記者：但是也有一些家長提到，比如說我的孩子幼兒園的時候，我不去學奧數(shù)，跟別的孩子差距就出來了，可能就上不了特別好的小學，小學如果搞素質(zhì)教育以后，又考不上好的初中，初中咱們中考改革了以后，面對的還是高考的指揮棒。那么，下一步教育主管部門還有沒有一些配套的后續(xù)措施來完善減負機制呢？

　　羅崇敏：奧數(shù)不是人人都適合學，特別是我最反對少年兒童去學奧數(shù)。我舉一個例子，改革開放以后，參加國際奧數(shù)

比賽拿到了冠軍的有24個，這24個孩子現(xiàn)在一個都沒有成為數(shù)學界的領軍人物。以前，特別是在民國時候，沒有什么奧數(shù)比賽，我們還出了好幾位數(shù)學大師，云南就出了一位熊慶來。還有陳景潤是靠用筆演算，成為了著名的數(shù)學家。據(jù)有的專家分析，適合學奧數(shù)的青少年只有5%，那么真正能學成達到學習奧數(shù)目的的，可能百分之零點幾都不到，所以在云南已經(jīng)取消了奧數(shù)加分，不允許學校把奧數(shù)作為錄取學生的條件之一，絕對不允許。

　　談到現(xiàn)在的小孩子今后面臨的高考，請家長們放心，請老師們放心，請我們少年兒童們更要放心，中國已經(jīng)進入高等教育大眾化階段，我們到去年全國的高等教育毛入學率已經(jīng)達到30%，云南達到20%多。去年云南參加高考的孩子，100個有80多個可以被錄取上大學，當然錄取了他去不去是另外一回事，也就是說80%的多孩子，都有機會被錄取上大學，今年會更多，可能會到90%。不要為高考讀個大學而擔心了，現(xiàn)在讀大學不像幾十年前是一種精英教育，現(xiàn)在是大眾化教育了，所以不要用選拔精英的眼光，來看待今后的高考。現(xiàn)在從孩提時代，就要給孩子們一個健康的生活習慣和心理，不要給他們壓力。現(xiàn)在應該說家長們、老師們逐步還是會理解，確實要給孩子一個幸福的童年，要給孩子一個激情的時代，不要給孩子一個灰色的童年，一個壓抑的時代。

　　記者：每個家長都是望子成龍、望女成鳳，特別是“蘋果”在全球走紅的時代，我們常問為什么中國出不了喬布斯式的創(chuàng)造性人才。但是我們翻看了喬布斯的傳記以后發(fā)現(xiàn)，喬布斯在小時候就已經(jīng)對科學探索產(chǎn)生了濃厚的興趣，他父親還給他一個工具箱來讓他自己去組裝或者拆卸零件，而不是將他送到培訓班。我們在培養(yǎng)孩子健康成長，乃至以后成為有用之才，甚至成為大師、領軍人物的過程中，政府主管部門、社會各界，家庭、學校都扮演著一個什么樣的角色，它們肩負著什么樣的責任呢？

　　羅崇敏：建國60多年來，沒有培養(yǎng)出國際大師級的人物。不管是哪個學科，在世界富有影響力的創(chuàng)造性的人才還沒有培養(yǎng)出來。這個是事實，這就要反思我們的教育。現(xiàn)在習慣地認為，創(chuàng)造性人才的培養(yǎng)是大學的事情，這個觀點是錯誤的。創(chuàng)造性人才的培育，是要從幼兒教育抓起。喬布斯的創(chuàng)造性，在幼兒階段沒有被壓抑，沒有被泯滅，他父親認識了他的兒子的愛好、興趣后，注重保護它、培養(yǎng)它，而不是去取代它、限制它，這就是我們和發(fā)達國家在幼兒教育方面的差距，也是中國的父母，與喬布斯父親之間的差距。

　　不管是家長，還是老師，還是教育管理者，都應該為幼兒的成長、成才，特別是為少年兒童的創(chuàng)造性培養(yǎng)，肩負起責任。人類最偉大的是父母，人類最神圣的是教師，人類最幸福的是孩子。不管是政府部門、學校、家庭、社會，都應該去崇尚“道法自然”的少年兒童教育觀，要遵循孩子成長的規(guī)律，要培養(yǎng)興趣、想象力。孩子的創(chuàng)造力首先是來源于他的興趣，來源于他的想象力，來源于他的好奇心，就像喬布斯的好奇心，這一旦被家長發(fā)現(xiàn)了，被老師發(fā)現(xiàn)了，我們就要保護它、引導它，為他這種好奇心，為他這種興趣和個性特點的發(fā)揚光大做好服務。

　　家長不要把自己的孩子老是視為天才，老是認為自己的孩子最聰明。其實每個孩子都是聰明的，不要對孩子有脫離實際的期望，總是認為自己的孩子今后是科學家，是領袖。是不是科學家，是不是領袖，是他今后走出來的，是自己奮斗來的，不是你家長或者老師的期盼就能夠達到這個目標的。我們在對孩子的培養(yǎng)過程中，一定要去發(fā)現(xiàn)、認識、引導、保護兒童的創(chuàng)造力，絕對不能去控制他、限制他、取代他，這樣孩子就能很好地成長。現(xiàn)在很多人對少年兒童的教育，老是把成年人的行為方式和所謂的理想追求，強加于孩子身上，他能接受嗎？他能理解嗎？不可能！

　　記者：一方面咱們家長，包括社會對孩子的成長有很多的期待，甚至是超齡化教育，讓孩子成長過程受到扭曲；另一方面社會的一些不良風氣，也是慢慢深入到小學、中學這個階段，危害孩子的身心健康。現(xiàn)在一些學校出現(xiàn)了校園暴力等一些不良現(xiàn)象，孩子走上了歪路、邪路。從“三生教育”，包括價值主義教育的角度，在下一階段，還需要在哪些方面有更大的突破，來幫助孩子抵制社會不良風氣，更好地成長？

　　羅崇敏：教育是發(fā)展人的生命、生存、生活，實現(xiàn)人的價值，引領人類文明進步的社會活動過程，那么對教育內(nèi)涵的一種認識和實踐，就需要我們?nèi)V泛地開展生命教育、生存教育、生活教育，通過生命教育使孩子知道什么是生命，什么是有意義的生命，什么是自然生命，什么是社會生命和精神生命，從而珍愛生命。不但珍愛自然生命，更要去珍愛和光大它的社會生命和精神生命。通過生存教育，使孩子知道什么是生存，怎么來適應生存、學會生存、挑戰(zhàn)生存。提高生存的能力，增長生存的智慧，通過生活教育，使受教育者知道什么是生活，什么是有意義的生活，怎么來熱愛生活，奮斗生活，幸福生活，教育它的根本價值是教真育愛，它的終極價值就是使人幸福，如果我們的教育不能使人幸福，就沒有必要存在。

　　現(xiàn)在“三生教育”作為價值主義教育思想的具體實踐，在云南已經(jīng)開展了近四年了，取得了顯著的成果。全國20多個省市的學校，也都在開展“三生教育”。“三生教育”已經(jīng)從學校走入社會，現(xiàn)在我們在編輯出版15本社會“三生教育”讀本，這里面有農(nóng)民讀本、工業(yè)讀本、醫(yī)生讀本、經(jīng)驗讀本、老師讀本、家長讀本等等。“三生教育”越來越被人們認識到，它是使受教育者認知生命的價值、增長生存的智慧、培養(yǎng)生活信仰系統(tǒng)的重要教育實踐活動，國內(nèi)外都很關注，下一步我們從三個方面作努力。

　　第一，“三生教育”實踐化，就是要把“三生教育”付諸學生的實踐體驗，在實踐體驗中使學生來感知“三生教育”。

　　第二，“三生教育”社會化，就是“三生教育”要利用社會力量，來實施“三生教育”教育。另外要把“三生教育”推向社會。

　　第三，“三生教育”國際化，“三生教育”不但在國內(nèi)，要讓它走向國際。我認為“三生教育”的實施，沒有民族區(qū)別，也沒有國界。所以它就成為價值主義教育一個重要的載體和系統(tǒng)的實踐活動。

　　“三生教育”是實踐層面上的價值主義教育，最根本的是結構觀點。第一是教育培養(yǎng)人的主題價值，就是培養(yǎng)人的自信、自律、自尊，要使人通過教育知道自己的社會存在，不要失去自我，不要用父母來取代自己，用老師來取代自己，自己喪失了獨立性。沒有獨立之人格，沒有自由之精神，那樣的孩子是沒有希望的。沒有自由之精神、獨立之人格的民族，是沒有希望的民族。

　　另外，價值主義教育注重提高時空價值，就是充分提高我們的教育、教學的效率，提高它的價值，在很短的時間內(nèi)，減負提質(zhì)，提高我們的教育質(zhì)量。價值主義教育還有一個重要的觀點是教育價值高于一切價值。因為教育培養(yǎng)、實現(xiàn)了人的價值，而政治價值、經(jīng)濟價值、文化價值都是人的價值的外化。所以要理直氣壯地來證明教育價值的偉大，教育價值在社會活動里面就是要高于一切價值，我們要去增強教育自信，要維護教育自尊，要彰顯教育價值。

　　同時，“三生教育”的推廣普及，不存在貧富差距，也不存在城鄉(xiāng)差距，不管是什么人群，都應該接受“三生教育”，越是弱勢群體，越要接受“三生教育”，這樣他才能夠有自信，才能夠有自尊。在進行“三生教育”中，使我很感佩，使我很感動，也使我得到了新的感悟，就是他們那種自信，對生命的那種尊重，是超過于我們健全人的。所以不存在農(nóng)村，還有農(nóng)村孩子、城市孩子“三生教育”的區(qū)別，不管是什么人，都可以通過“三生教育”來提高他對人生的一種積極的態(tài)度。

　　記 者：最近北京一所學校的老師辱罵學生的事情在社會上引起很大爭議，怎么看待這件事？

　　羅崇敏：我十分關注這件事。如果我沒有記錯是22中，這個中學曾經(jīng)是蔡元培任過校長的一個學校。這個老師這樣來諷刺，甚至于是辱罵學生，說明他失去了教師的人格和教師的尊嚴，不管他是在什么環(huán)境下如此出口不遜，對學生的人格進行玷污，都是非常不應該的，也是違反了教師的職業(yè)道德，他玷污了老師的神圣。孔子說，“有教無類”。這是我們中華民族公平的教育觀，當時孔子提出來，就體現(xiàn)了一種教育公平。現(xiàn)在國家在教育公平上邁出了很大步伐有，2.6億在校學生，但教育公平不光是上了學就是公平，還有過程性公平，還有結構性公平。在教育教學過程中，要體現(xiàn)出過程公平。這個老師的行為，本身就給教育教學過程公平帶來嚴重的影響和危害，所以這樣的行為是不應該出現(xiàn)的。

　　但也不要因為這個老師辱罵學生，就否定教師隊伍的整體素質(zhì)。總體上，教師素質(zhì)在不斷提高，人民教師的奉獻精神、大愛之心、堅卓意志，還是值得自豪的。

　　記者：這件事能引起這么大的關注，就是觸及到教育公平這個焦點話題。雖然國家在教育公平方面作出了很多努力，但可能還是存在著一些缺陷。如學校師資分布不均、擇校成風。公辦學校和民辦學校、私立學校之間在資金、資源各方面的差別仍然存在。云南在教育公平這方面作出了哪些探索和努力，還需要哪些改進呢？

　　羅崇敏：云南在教育公平方面邁出了重大步伐。現(xiàn)在云南的教育事業(yè)處于一個大發(fā)展、大變革的重要時期，集中體現(xiàn)在教育公平的推進上。云南現(xiàn)在在校的學生，從幼兒園到大學有1200多萬，我們已經(jīng)普及了九年義務教育，另外我們高中階段教育在加快普及，特別是是我們的高等教育在加快發(fā)展，教育資源在不斷地增加。去年云南省投資教育事業(yè)是640多億，應該說我們的教育資源配置總量在不斷的增加，結構在不斷地調(diào)整，當然質(zhì)量也在不斷的提高，也正因為這樣，所以我們城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間、校與校之間的教育差距，在不斷的縮小。但實事求是地說，隨著經(jīng)濟的發(fā)展、社會的進步，人們對教育資源的需求多元化、個性化，還有差別化，也越來越突出。這樣我們所謂的名校，包括幼兒園，一直到大學，資源緊張很難滿足我們學生家長的需求。這就帶來事實上教育不公平問題的存在，也就帶來擇校，甚至收費的問題。實現(xiàn)教育公平是一個長期過程，教育公平是一個相對公平，不是絕對公平，教育公平是在經(jīng)濟社會發(fā)展的過程中，還有教育事業(yè)發(fā)展過程中逐步地來實現(xiàn)，下一步在教育公平方面，我們會采取三個方面的措施：

　　一是加大對教育的投資，調(diào)整教育資源配置的結構，更多地傾斜于農(nóng)村教育。

　　二是健全教育資助體系，也就是從幼兒園到大學，采取不同的措施來對學生進行資助。我們?nèi)ツ暝趯W生資助方面投資了170多億，資助了760萬學生，

　　三是加強學校的管理，加強師資隊伍建設，提高質(zhì)量，大面積提高質(zhì)量。

　　但教育公平我認為最基礎的還是少年兒童教育的公平。所以教育公平必須從少年兒童教育公平入手，奠定一個很好的基礎。

　　記 者：今天的話題涉及孩子成長的整個階段，從幼兒教育，直至高考這個階段。

　　羅崇敏：少年兒童的健康成長，孩子的幸福快樂，主要取決于家庭，任何偉大的人都是父母生養(yǎng)的，所以我們要為家長而感到自豪，而感到驕傲。這個驕傲和自豪要體現(xiàn)在對孩子培養(yǎng)的責任上，家長一定要注意培養(yǎng)孩子的興趣，養(yǎng)育孩子的愛心，引導孩子的行為，訓練孩子的思維，特別是要養(yǎng)育孩子的大愛之心，這個才是作父母的本質(zhì)要求，不要給孩子灰色的童年，更不要給孩子留下浮躁時代的陰影，要為孩子創(chuàng)造一個安全、健康、快樂、幸福的家庭環(huán)境，特別是家長要用自己的行為來引導和規(guī)范孩子，不要把孩子未來全部的希望寄托在學校。

　　一個人3歲前獲得的，包括知識、品格、思維的成果，相當于今后的60年總和。這三年都是在家里面，所以家庭教育非常重要。當然老師們，也是非常的辛苦，老師最辛苦的就是幼兒教師，幼兒教師付出的比大學教師要多。希望幼兒教師在施教過程中，保護好孩子的天性，要崇尚“道法自然”的教育，要循序善誘，培養(yǎng)孩子的興趣，科學地開啟孩子的智門，去發(fā)現(xiàn)、認識、保護孩子的想象力、創(chuàng)造力，不能給孩子增加負擔。當然我更希望我們?nèi)鐣家D(zhuǎn)變少年兒童的教育觀念，要為少年兒童的健康成長肩負起責任，創(chuàng)造良好的社會環(huán)境。最后祝福孩子們都能健康成長！