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　　CCTV-1《看見》2013年1月13日播出《蘭考棄兒》，針對蘭考花兩千萬給財政部門建一個中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心的質疑，縣長回應稱，“錢是一個條件，但是制度更是一個條件，不拿出國家的規劃，項目就批不下來，土地、規劃，等等都沒有辦法”。以下為內容實錄：

　　1. 火災怎么發生的？

　　記者：這里是河南省蘭考縣城關鎮，一棟有兩層樓的居民小區，1月4號，這里發生了一場火災，這個火災發生的時候，屋子里面有8個孩子，其中只有一位逃生，其他七位遇難，這8個孩子曾經都是被遺棄的嬰兒，他們被一個叫袁厲害的人收養在此地。

　　【醫院袁厲害紀實】

　　解說：我們在醫院見到了袁厲害。從1986年起，這個在蘭考縣人民醫院門口擺攤的女人陸續撫養過100多個棄嬰，其中年紀最大的現在已經結婚成家，最小的才幾個月。火災之前，她照料著18個孩子，火災發生的時候她不在現場。之后，她心臟病發作，一直在醫院休養。這次事故的慘烈，讓這個曾經被稱為“愛心媽媽”的人，不僅受到警方的調查，而且受到了輿論廣泛的質疑。一見面，她抱著記者哭泣起來。

　　袁厲害：我的孩子，我見不到了，死了死，活的活，我里頭那小妮兒說媽媽再讓我

　　小孩：…媽媽。

　　【生前影像】

　　解說：這是遇難的孩子在這個世界上留下的最后影像記錄。

　　字幕：2013年1月1日 江西衛視《深度觀察》拍攝。

　　解說：他們當中有一些還沒有名字，我們只能沿用他們在日常生活中的稱謂：五孩，20歲；小雨，5歲；扎根，4歲；傻妮，3歲；小啞巴，2歲；男嬰，1歲；男嬰，7個月。

　　【消防蔡隊長帶領觀察現場】

　　柴靜：剛開始這個起火點是在什么位置？

　　警察：起火點應該是在這個部位，這個地方是一個沙發。

　　柴靜：嗯。

　　警察：這是一個箱體的床。

　　柴靜：你們怎么確定能夠說起火點是在這兒，不是在別的地方？

　　警察：它燒毀的最嚴重。所以說這個火勢，它應該是向著兩個臥室在蔓延。

　　柴靜：當時這房間里幾個孩子，分別在什么位置？

　　警察：客廳里有四個孩子，都在地鋪上面。另外還有三個孩子，在這個臥室里頭。

　　解說：根據災后的尸檢報告，當時的火勢發展極快，7人孩子都屬于二氧化碳窒息死亡。惟一逃生的，是一個患先天性小兒麻痹的10歲男孩，叫袁“小十”，他在廚房被發現，后腰有灼傷，可以判斷他是從屋內逃生爬到廚房的，全身燒傷面積10%，但大多集中在頭部及四肢，最嚴重的是呼吸道灼傷，做了喉管切開。

　　【開封第二人民醫院重癥監護室】

　　記者：他的危險期大概有多長時間？

　　醫生：這個危險期應該在7到10天以上，今天進入第四天，這種氣道燒傷的病人，實際上是死亡率是非常高的，大概是百分之八九十的病人就在火場就死掉了。

　　解說：事故發生之后，警方通過對胡同口監控錄像拍下的41名路人的逐一排查和對遇難孩子遺體鑒定，排除了投毒放火或者人為縱火的可能，認定在火災發生時無外人進入院子。同時，公安部的消防專家排除了由電路、電器、煙頭引發的火災可能，最后根據落在沙發殘骸里的打火機蓋帽初步認定，火災是明火引燃造成的。

　　柴靜：您說的那個打火機的蓋帽，在哪個位置發現的？

　　警察：應該是在沙發這個地方，可燃都燒掉了，它自己塌下去了。

　　柴靜：你們當時提取的打火機的機帽有幾個？

　　警察：有三個打火機的防風罩。

　　解說：這幾個打火機是袁厲害買的，因為晚上經常停電，她讓孩子點蠟燭用的。

　　袁厲害：我現在也不了解我的孩子玩火。

　　柴靜：你平常見過他們(玩火)嗎？

　　袁厲害：我就停電了買兩火機，叫五孩，因為五孩大點，叫五孩保存住。他說他放過炮，放炮我說都上橋邊兒去放。

　　解說：1月8日，河南蘭考官方發布消息，稱火災原因已經查明，起火原因是袁厲害住宅內的兒童玩火所致。不過，孩子目前大多遇難，幸存者無法開口，為了進一步核實情況，我們前往開封市福利院，找到了當天不在現場而幸免遇難的10個孩子，火災之后，他們被轉移到了開封。一個叫袁明輝的孩子告訴我們，男生們平時確實玩過火，也經常會擰開廚房里的煤氣灶點火玩。

　　【采訪袁明輝】

　　柴靜：你試過？

　　袁明暉：嗯。

　　柴靜：著過火嗎？

　　袁明暉：鍋開裂了，著火了，可好玩，又弄滅了。

　　解說：另一個女孩袁袁也證實了這點。

　　袁袁：有時候他們還在家里點火。

　　柴靜：點火的時候大人在嗎？

　　袁袁：沒有，她要發現了，不敢點。他們太搗蛋了，他們一點火，我就過去踩滅了。

　　解說：根據警方介紹，今年元旦的時候，這些小孩曾經將胡同外的幾個垃圾箱點燃取樂。那么，這些孩子們平常接觸危險火源，為什么沒有人監管與保護？他們的日常生活，又由誰來照料呢？

　　2、為何會沒人管？

　　解說：袁厲害說，因為需要照料的孩子比較多，只能分散在各處，她平時親自帶著另一些孩子在另一處居住。火災當天早上，她騎著電動三輪送4個孩子去上學，在火災發生地點本來還有一個63歲的保姆張喜梅，但她也并不是嚴格意義上的保姆，是住在離縣城十里遠的農村婦女，因為她的兒子不能生育，在袁厲害這里抱養了先天心臟病的小雨和唇腭裂的扎根，當成孫女和孫子養，所以常常會過來幫忙。當天，張洗梅要去醫院打掃衛生掙點錢，于是把孩子們托付給了年紀最大的“五孩”，20歲的“五孩”是小兒麻痹，他只能扶著凳子走路，起火的時候連自救的能力都不及，而小雨和扎根也在火災中身亡。

　　保姆張喜梅：我說你能幫我們不能？

　　柴靜：盡可能吧。

　　保姆張喜梅：你再給我找一個孫子，孫女吧，你能幫得了嗎。你走吧，我找誰幫我啊？誰幫我(號啕大哭)。

　　解說：除了袁厲害和保姆，本來還有一個人照看孩子，是袁厲害的母張素葉，但她當天早上騎著三輪車去送兩個孩子上學，也不在家。她已經72歲，平常只能幫忙蒸點饅頭，但是她連煤氣罐都擰不動，還需要靠孩子們來幫忙擰開。她和63歲的張喜梅都有病，我們采訪的時候，兩個人相互攙扶時絆了一下，都摔倒在地。

　　解說：袁厲害的母親說，平常在孩子的監管上她能做的很有限。

　　【采訪袁母】

　　袁母：我腰疼，腿不好，是不是啊，腌點蘿卜，兩三甕咸菜，想吃脆的，她就拿著吃，不想吃脆的，就擱鍋里餾餾。

　　解說：這樣的環境在旁觀者看來，也許是不符合收養條件的，基本上沒有肉吃，嬰兒睡在稻草鋪的床上，孩子們一個星期洗一次澡，有一些甚至沒有刷過牙。之前很長時間他們也沒有戶口，上學和治病都很困難。2011年因為有人舉報袁厲害非法收養，政府部門介入調查，在了解到袁厲害的特殊情況之下，為其中20個孩子解決了戶口問題，上了低保。

　　【采訪袁厲害】

　　柴靜：你要養活一個孩子一個月大概得要多少錢？

　　袁厲害：我又不識字，賒點奶粉，買點尿不濕，賒人家的東西，還沒有給人家錢呢，那個新世紀聯華還差人家幾百塊錢。

　　柴靜：你以前光靠這個低保能養活他們嗎？

　　袁厲害：養活不活，好心人，幫幫我。

　　柴靜：您自己有收入嗎？

　　袁厲害：我在這個邊上，我拾掇個小鋪，賣點米線賣點啥，地也沒了。

　　解說：在這次事件發生后，一些媒體的報道當中說，袁厲害不像她自己形容的那么苦，采訪中，有人指給我們看她居住的一處樓房，說她在做房地產的生意，我們向她求證。

　　柴靜：外頭有一種說法，說你做著房地產生意啊什么的，有這事嗎？

　　女：你打聽，我沒有房，我就北門那一套，我兒子住那一層，頂上盡人家的，是給人家兌錢兌到一塊兒拾掇個房，我的孩子多給我孩子住的，隨便說，背地里說不人物。

　　解說：袁厲害還有另外一處房子，就是這次起火的院子，但產權是縣醫院的，因為之前她和孩子就住在醫院門口用鐵皮搭的7間棚子里，醫院讓她們拆，她不肯走，說沒有地方去，醫院就換了這個家屬樓給她。外界對于袁厲害的傳言一直很多，也有媒體報道說，有人舉報袁厲害有買賣孩子盈利的行為，在這樣的報道中我們找不到具體的消息源，就向袁厲害求證。

　　柴靜：之前媒體有一些說法，說你原來養不了孩子的時候，讓別人收養了，然后對方會給一些錢。

　　袁厲害：要是我要人家錢了，該槍的槍斃，就是找槍斃了我。我都說了，說話不要虧心。給你小孩，我上你家看看，我都不要一分錢。

　　解說：我們在縣城附近的村莊里，找到了一家從袁厲害處收養了一名兔唇男嬰的家庭。老人說是在醫院看病的時候，遇到袁厲害抱著孩子打針認識的，當時天冷，孩子弱，她倆覺得把孩子放到家里養可能能活下來，所以沒有辦什么手續就抱了回來。

　　【收養家庭調查】

　　村民：她也沒給我要錢我也沒給她錢，俺兩個是沒有這個講錢的事，她也是說，她說你不能給人家，給人家是違法的，我也不給人家。

　　解說：一直在醫院照顧袁厲害的張大姐，跟袁厲害做鄰居已經七八年，她告訴我們，這兩年有了一些社會捐款，袁厲害的經濟情況比以前有一些好轉了，但在她看來，這樣的條件要想多雇幾個人照顧孩子，目前還不太可能。

　　張大姐：她穿的襖，她里頭套坎外邊穿個襖，一脫襖是夏天的，一冷穿上個襖，就是(冬天)。

　　柴靜：就這兩件衣服？

　　張大姐：嗯。就這樣，俺天天說她，你這是啥，穿的是啥啊，吃飯呢，她上誰的家，給她做好她不舍得吃，她再兜著回家，給小孩吃啊。

　　柴靜：你看那些小孩對她怎么樣？

　　張大姐：那小孩對她也可親。

　　解說：在這樣的困境里生活，有媒體報道《命若垃圾》，對這種養育環境提出了質疑。這樣的環境的確存在著很多生存的隱患，在二十多年里，100多個棄嬰當中，三分之一的孩子本身有殘疾，得不到更多的醫治，離開了人世，但也有很多被遺棄原本沒有生存希望的孩子在這里長大成人。

　　柴靜：我看以前來采訪的記者，有人說你們，他覺得住的條件不好啊，吃的也不太好啊，好像覺得你們。

　　袁袁：俺不覺得。

　　柴靜：你不覺得。

　　袁袁：嗯。反正俺只覺得快樂得很。

　　解說：我們采訪的時候，沒有孩子抱怨過物質，他們最不滿的，是被人歧視和欺負，有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”，他們幾個就合伙跟對方打架，打完架不告訴袁厲害實情，袁厲害怕他們調皮出事，會打他，他就藏起來。

　　柴靜：你哭了沒？

　　袁明暉：沒有！一點都不疼。

　　柴靜：你覺得她打你是讓你害怕嗎？

　　袁明暉：不害怕！一點都不害怕。

　　柴靜：那你為什么還藏起來啊？

　　袁明暉：我怕她生氣。

　　解說：孩子說，最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

　　柴靜：你們都玩啥啊？

　　袁袁：俺都騎著洋車跑著去上學校，如果學校沒有開門，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺沒有拿錢，然后給那兒看看。

　　解說：他們生活的地方被別人叫垃圾場，但他們守護這個地方，把這兒叫家。袁松是當年從這里長大成人的，今年他已經20歲。

　　柴靜：有的人替你們覺得委屈，那現在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小時候吃飯穿衣服都有，有啥不委屈，這委屈啥，并不是說誰都能當太子的，是不是？

　　柴靜：你覺得她給你最重要的東西是啥？

　　袁松：她叫我有個媽，就這樣，其他的都不重要。

　　3、二十多年為何沒人管他們？

　　解說：袁厲害撫養棄嬰，并非一朝一夕，二十多年來，前后100多個棄嬰，以一個原本在醫院門口擺水果攤的婦女之力，是無法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環境的。那么，為什么現實會如此？悲劇發生之后，引發外界關于蘭考縣有關部門“不作為”的質疑。這兩天，分管民政的吳縣長一直在看媒體和網絡的各種報道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當中也有說，說您作為分管工作的領導，應該被處理，應該“下課”，您看到這樣的聲音會是什么反應？

　　縣長：如果我被處理，我并沒有啥可想的，因為啥，比起這七個孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢所驚醒。

　　柴靜：什么樣的夢？

　　縣長：噩夢，夢見燒死這7個孩子的現場，我也是，有過孩童時代，很復雜，這些孩子已經享受不到天倫之樂了。

　　柴靜：你會自責嗎？

　　縣長：我一直都在自責，自責就是我在工作中，有失誤。

　　解說：袁厲害的收養從1986年開始，那時，一個患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫院門口，醫院付給了袁厲害20元，讓她來負責處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養的第一個棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時，她就帶回去。日積月累，她成了遠近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個月的時候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因為她沒有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來沒有問過母親這件事情。

　　【采訪小兒子】

　　柴靜：你知道為什么嗎，她把你送走？

　　杜鳴：她說，因為我是她親生的，應該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會更照顧我，給我這個解釋。

　　柴靜：我聽你的口氣，覺得說她給你這個解釋不是很讓你心服？

　　杜鳴：我曾經想問過她，但是沒問。

　　柴靜：你想問她啥原來？

　　杜鳴：因為啥給我送老家，不送俺哥，那時候俺哥比我大。小時候，自己多少有點孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心里憋著。

　　柴靜：你那時候為什么比較孤僻內向？

　　杜鳴：別的小孩，反正叫我，風言風語嘛，小孩說這說那，沒媽了，啥的。

　　解說：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁松他們這些收養的孩子在一起，而杜鳴是跟養母一起住，連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們采訪的時候，杜鳴才知道當年母親把剛生下的他送走的原因，是因為當時別人剛剛送來一個只有七個月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒有能力同時照顧兩個嬰兒。

　　柴靜：那你為什么不把這個嬰兒送給別人，自己帶自己的？

　　袁厲害：誰要啊，那時候沒人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒人要。

　　柴靜：你這么點就把他送給他奶奶那去了？

　　袁厲害：送過去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經常半年以后去那地，那墻多高我跳到墻都過去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個啥人。

　　解說：因為袁厲害在蘭考收養棄嬰孤兒的名氣越來越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會選擇直接送到袁厲害那里，很少送到民政部門，我們采訪到時候警方也承認，110發生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

　　柴靜：會不會是因為之前這二十年，就是民政部門因為有個不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

　　縣長：一是民政部門有不作為的地方，第二個還有一個，就是蘭考縣沒有一個福利中心。

　　柴靜：比如網絡上也會看到一種聲音說，為什么這個縣可以去花兩千萬給財政部門建一個中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心，你能回應一下這個問題嗎？

　　縣長：錢是一個條件，但是制度更是一個條件，不拿出國家的規劃，項目就批不下來，土地、規劃，等等都沒有辦法。

　　解說：全國2853個縣，只有64個縣城有兒童福利機構，比例只占到2%。1992年，《收養法》正式頒布實施之后，在第二年，袁厲害曾經想過送10個孩子到開封市福利院，但她去之后發現條件并不好，又帶了回來。從2004年到2006年9月底，當地民政部門逢年過節也會去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對民間的私自收養行為提出加以規范的意見。當年開封福利院條件也改善了，新上任的王院長曾經三次動員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對條件表示滿意，但回到家后，卻又不愿意了。

　　【采訪福利院院長】

　　王院長：我曾經和她表達過，我福利院可以幫助你，當時他就說，王院長我不需要什么錢財，當時跟我表達過。孩子大了，她有感情。

　　柴靜：你要送過去了呢你自己負擔也能輕一點？你那個時候想過說把袁袁和袁明暉他們送過去嗎？

　　袁厲害：沒有。袁袁誰送(都不行)，這一次拉走的時候，送她的時候，她都把人家臉挖爛了，她不去，推她都不走，她說上學呢。

　　柴靜：就是感情上分不開？

　　袁厲害：難割舍。

　　【福利院采訪】

　　柴靜：這個家庭里你最愛誰？

　　袁袁：俺媽，我每天都跟俺媽睡。因為我不是睡覺的時候好銜東西睡，然后，俺媽每次穿的衣服都可滑，我銜著她的衣服。

　　柴靜：你用嘴叼著她衣服啊？

　　袁袁：嗯。

　　柴靜：有人可能覺得說你看這個地方好像(福利院)更干凈，吃得也更飽。

　　袁袁：我還想回到俺媽那兒。俺覺得，(她那里)挺好的，吃白菜跟吃肉一樣的。

　　柴靜：你心里頭你媽是個什么樣的人呢？

　　袁袁：缺了她，就等于缺了一塊肉一樣。

　　柴靜：你知道她為什么跟你們生活在一塊嗎？

　　袁袁：不知道。反正我覺得，她喜歡我們，才跟我們在一塊。

　　柴靜：你怎么感覺到她喜歡你呢？

　　袁袁：因為我喜歡她。

　　解說：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的攝影報道刊發后，蘭考民政局曾經再次試圖解決袁厲害的問題，希望袁厲害給孩子們換一個地方。

　　縣長：那個地方太簡陋了。

　　柴靜：你們覺得他條件不行，為什么不能夠給她提供一個房子，或者幫她找一個比較寬敞，比較舒服的地方，如果只向她提要求的話，那不是只能給她壓力和為難嗎？

　　縣長：當時執行的時候，這個民政部門也沒有想到那么多。

　　柴靜：會有一種看法，覺得好像民政部門具體做這些工作的人，并沒有把這些孩子真的放在心上，所以才會沒想到這些事兒，您能接受這種批評嗎？

　　縣長：批評我們接受，但是因為啥，確實我們工作做的有不到位的地方。

　　解說：在福利院呆的這幾天，孩子們的條件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戲的時候也非常開心，不過，阿姨后來告訴我們，袁袁背著人的時候一直悶悶不樂，下午還沖弟弟妹妹發了火。

　　柴靜：我聽他們說，你是不是覺得弟弟妹妹已經把家忘了。

　　袁袁：俺媽，給他們養活那么大，她都忘了。

　　柴靜：想你媽了？

　　袁袁：(點頭)

　　柴靜：沒事。

　　袁袁：(抹眼淚)

　　解說：在醫院里，袁厲害對我說，她最大的愿望就是，希望能夠見見孩子。

　　【采訪袁厲害】

　　袁厲害：現在他的條件比我的條件強，我沒有那么大能力，我就是想見見他，跟他說說話，我坐坐就回來，什么要求都沒有。

　　柴靜：他也想你，昨天跟我們說的時候都哭了。

　　袁厲害：我那個小妮，臨走上路。我可不容易啊，哎呀我的嬌兒啊，這實在鉆我的心啊。

　　解說：2011年9月15日蘭考縣曾經向上級打報告，申請建一個縣級福利院。2012年，批復下來，國家撥款90萬元，地方配套資金將近400萬，但是，選址還未完成時，火災就發生了。根據河南省民政廳的推算，全省每年出生的殘疾兒童大概5萬至8萬名，棄嬰幾千名，但每年通過正規途徑經過公安送到兒童福利機構的數量僅有1000多名，其他不知下落，有相當一部分散落在民間。

　　縣長：通過這個事情，我們經過反思，我們必須政府成為主體，來擔當下來。

　　柴靜：歸根結底，您覺得這是一個錢的問題，還是一個意識的問題？

　　縣長：意識的問題。

　　解說：民政部近日表態：蘭考火災事件暴露了孤兒救助體系存在漏洞。民政部將吸取教訓，主動做好對于個人和民辦機構收留孤兒的管理，全面提高孤兒收留養育的能力。蘭考縣占地15畝的縣孤兒院將在今年的6月建成，8月份投入使用。當地政府說，袁厲害如果將來想辦一家民間收養機構，可以一起來討論和商量民辦公助的方式，如果她個人愿意，在能力范圍內也可以個人收養幾位已經有感情的孩子，袁厲害說她現在太想孩子，想見一面，但醫生怕刺激她情緒引發病情加重暫時不同意，我們答應她，在福利院拍下孩子的畫面，讓她在病房的電視上看一眼他們。

　　孩子們的速寫：

　　袁袁 10歲 玩游戲 手舞足蹈

　　袁明輝 10歲 很努力地搬一大疊書

　　袁明艷 8 歲 念兒歌“白鵝白鵝，走上山坡，一同回家，親親熱熱。”

　　袁聰 15歲 畫大房子，大房子里都是小朋友。

　　袁三毛 7 歲 模仿大人寫字，還折起來送給柴靜，讓柴靜親他的臉頰。

　　杜明亮 9 歲 袁晶晶

　　10歲 袁芳 8歲 袁各各 7個月 袁妞 1歲