10名人大代表想問個明白 周濤 攝
參加質詢會的人大代表在聽取了廣州市勞動和社會保障局張杰明局長長達１小時的解釋后普遍表示滿意。周濤 攝
10名人大代表聯名詢問市勞動和社會保障局局長 張杰明解答明晰代表表示滿意
本版撰文本報記者王道斌 成小珍 魏黎明實習生朱小勇
社會保障基金中的養老保險基金被“挪”用了8個多億，這些被“挪”的錢何時能夠收回？到底能收回多少？其中有多少壞賬？收不回的部分這個“窟窿”誰來填？流失的8個多億對廣州市養老金按時足額的支付會否造成影響？
繼前天首場“平均工資”詢問會后，昨天上午楊承華、梁小明等10名代表聯名詢問“社�；稹北弧芭灿谩币皇拢儐柕攸c同樣被安排到市人大常委會7樓的貴賓廳內。
提出詢問的是為民請命的人大代表，負責回答的則是為民服務的市勞動和社會保障局代表。在市勞動保障局局長張杰明公開、明晰的對答中，“唇槍舌劍、劍拔弩張”的辯論場面并未出現。據了解，市勞動和社會保障局通過不懈的追討，目前這筆“流失”在外的龐大資金已經追回3100萬元，近期內還將追回3億多元基金。
是否挪用有待商榷 當時允許入市增值
人大代表：為何養老保險基金被“挪用”？
社保局長：稱為“在外營運”似乎更妥當些
人大代表發出了提問，而解釋的重任則落在廣州市勞動和社會保障局張杰明局長及局屬社保中心的有關負責人身上。上午10時30分，在詢問會主持人簡短的開幕詞后，負責提問的楊承華代表開始發問。
張杰明局長的回答從“挪”用的緣由開始。據張局長介紹，這8個多億的基金，其實在廣州市財政局的財政決算中，都歷次提到這個問題。事情發生在1993年，當時國家勞動部出臺了一個107號文，允許各地社保經辦機構在留夠了結存的前提下，把節余的基金部分投資到金融等機構進行再增值運作。而當時廣州市勞動局下屬的社保公司依據政策將這筆基金以多種形式投資出去。根據調查顯示，這筆錢主要借給了一些私營性質的房地產開發商。
張杰明局長表示，基金進入市場營運后就出現了投資風險問題。國家勞動部在次年意識到這個問題后，立即會同財政部聯合發文禁止各地基金入市營運。然而這個潘多拉的盒子一旦被打開，要收回來就不是那么簡單的事情了。通過當時的社保公司投出去的將近9個億的基金，因牽涉到再轉借、合同、合作等多方面的原因，一時也就收不回來了。
而對于基金被“挪用”的說法，張杰明局長發表了不同意見。由于當時有國家勞動部的政策作為依據，這8億多元基金被稱作“挪用”似乎不妥，稱為“在外營運”似乎更妥當些。
10年之功初有成效 追債鎖定25個項目
人大代表：追債工作進展如何追回多少？
社保局長：悲觀估計近期也能追回3億元
據張杰明局長介紹，問題出現之后，為了追回這筆龐大的基金，廣州市在1997年成立了社保局。由于當時負責“追債”的人就是把這些款項借出去的人，前期的追債工作并不是非常得力。到了2000年，勞動局和社保局合并，并成立了以當時的常務副市長為主任、當時的勞動保障局局長為副主任并由勞動、監察、公安、審計等多部門聯合組成的追債小組，追債工作開始進入正常高效的階段。隨后的2001年9月，多個部門加強了“追債”力度，并開始取得明顯成效。從千絲萬縷的糾葛中理出頭緒，將追債的最終目標鎖定在總標的為9億元的25個項目上。
據了解，該局目前已追回3100萬元現金并歸還基金。而在鎖定的25個項目中，有19個項目已進入法定程序，其中6個項目更已經法院判決勝訴進入到執行階段。而對于6個因各樣原因不適宜進入法定程序的項目，市勞動保障局仍在通過貿促會等多種形式進行進一步追討。為了讓提出詢問的各位代表放心，張局長還舉出了一些實際例子，例如勝訴后已成功拍賣的億安廣場，基金能從中收回1.6億元左右；另一個和中國銀行標的為6000萬元的官司，目前因一審已勝訴而對方不服提出上訴，現已進入省高院審理階段。
據張局長介紹，即使是最為悲觀的估計，近期該局也能追回3億多元資金，而樂觀的估計則是該局能在近期內追回4個多億。
損失情況仍需統計 政府財政年年補貼
人大代表：填補“窟窿”的責任由誰承擔？
社保局長：政府每年往專戶存5000萬元
在回答到代表們提出的何時能夠追回，究竟會損失多少的問題時，張杰明局長也顯得焦急起來。他在會上透露，基金的追繳工作不僅是一個工作量巨大的工程，而且還會碰到這樣或那樣的阻力。何時能完成這個浩大而繁瑣的工程，他也無從回答。但他在會上明確表示，已經追回的相關款項，決不會再次投入到經營當中，并將立即進行套現歸還基金。除了在近期能夠收回的部分外，其他部分基金也并不是收不回，勞動保障局還將繼續通過各種途徑“追債”。但由于部分官司出現即便法院判決勝訴了，對方也早已無財產執行的情況，基金損失也是不可避免的。至于損失多少，則因存在很多尚未明確的因素而難以估計。
填補這個“窟窿”的責任由誰來承擔呢？那肯定不是已經繳費或正在繳費的職工。廣州市市政府作為一個負責任的政府，將把這一塊的責任承擔起來。昨天，張杰明局長透露，從2001年開始，廣州市財政每年都要往財政專戶里存入5000萬元現金。而這筆款項，就是待基金損失情況一旦明了之后，隨時準備填補當初基金“在外營運”所造成的損失的。
基金運作相對正常 去年基金節余七億
人大代表：會否影響到養老金足額支付？
社保局長：養老金去年節余部分有7億元
至于代表們提出的這筆基金被“挪”用后會不會造成養老保險發放困難的問題，張局長用一組數據解除了代表們的疑慮。從養老保險制度建立以來，廣州市的離退休人員已從養老保險基金中支出370億～380億元，而廣州市征收的數目累計已達到400億元的水平。
去年，廣州市養老金節余部分有7億元資金，而目前廣州整個社�；�(5項基金)的節余達到了100億元的規模。而目前這100億的節余資金，目前是以一個定期存款＋國債＋周轉用活期存款的形式存放在銀行，在嚴密的基金監管體系下，誰也動不了。在這樣的情況下，因為“在外營運”的8億元而導致的虧空，并不足以影響養老金按時足額發放。隨著廣州市經濟的發展，政府還會拿出更多的錢來補充基金的損失。
對于有代表在會上提出的隨著社會人口老年化，目前繳費職工在未來能否享受到應有的待遇的問題時，張杰明局長表示，目前養老金的運作確實存在一個隱憂，那就是現在正在領取退休金的大部分老人都是原本沒有繳費的人員。而他們目前享受的一年1萬元左右的退休金，實際上是由現在繳費的職工們所繳交的費用提供給基金后，由基金來發放的。但對于這個問題，他既表示擔憂又并不十分擔憂，擔憂的是從數據上計算看來確實存在問題，而不擔憂的則是國家制定了這樣的制度，肯定也會考慮到這個問題，并將適當地從國家財政中拿出資金來保證這個制度的實施。
質詢緣由
代表道出詢問緣由 視察發現八億漏洞
由于種種原因，原本定于昨天上午9時召開的詢問會被推遲到10時30分，正好給事先沒有接到通知的記者對提出詢問的人大代表作先期采訪。
早就在會場等待的增城團梁小明代表向記者透露，早在去年六七月間，市人大組織他們視察廣州社會保險基金中心時，他就了解到社保基金的養老基金款項中，有8億多元基金在1993年被“挪”為他用。雖然經歷了10年之久，這筆關系到廣州市退休職工養老保命的“保命錢”現在究竟能否追回？能追回多少？空缺由誰來承擔等一系列問題，一直懸在當時參加視察活動的每一個代表的心上。借著本次市十二屆人大二次會議的召開，楊承華、梁小明等10名代表為了釋疑，特地按法定程序發出了上述詢問，并要求市政府有關部門進行回答。
代表滿意度
解釋清楚明晰 心頭放下巨石
在聽取了廣州市勞動和社會保障局張杰明局長長達1小時的解釋后，參加本次詢問會的代表普遍表示滿意。而牽頭提出本次詢問的楊承華代表除表示滿意外，還表示希望追債小組能繼續加大力度，這些錢雖然不會影響養老保險體系的正常運作，但因關系到老百姓切身的利益，還是希望勞動保障部門能予以高度的重視。
而梁小明代表則表示，張局長十分清晰地對他們的問題進行了解答，而勞動和社會保障局也做了大量卓有成效的工作，他接受張局長關于該筆款項并非“挪用”而是“在外營運”的提法。但由于這些款項大部分借給了私營房地產開發商，是否存在運作上的違規，則希望通過反腐部門來核實查處這個問題。此外，梁小明還希望，對于事件中政府應該承擔的責任，應保持一個責任的延續性，對這一事件的處理時間不要拖得太久。
