何慧嫻作客《面對面》：雅典奧運肩擔雙重使命
第28屆奧運會中國體育代表團副團長何慧嫻走進中央電視臺《面對面》展望雅典奧運，以下為《面對面》節目訪談內容：
人物介紹：何慧嫻，雅典奧運會中國體育代表團副團長；畢業于復旦大學新聞系；曾經擔任過體育報業總社社長；現任國家體育總局局長助理；
中國奧委會副主席。
精彩對白：
記者：除了成績之外你們還會考慮什么因素呢？一個運動員上還是不上？ 何：在這個問題上絕對是國家利益高于一切
記者：你們給劉翔的任務是什么？ 何：不要對他期望值太高，因為他的對手太強大
記者：那有了這樣新的增長點，我們為什么不可以期待，突破悉尼奧運會28塊(金牌)。 何：這一次有一個雙重任務，另外還有一些游戲規則的變化。
記者：你們對興奮劑的反對態度是不言而喻的，大家都很清楚，有什么措施來保證呢？
何：首先在思想認識上讓他們知道使用興奮劑是有危害的，是不能使用的，另外也教育他們一些知識要防止誤服。
解說：北京時間2004年7月20日，雅典奧運會中國體育代表團在北京成立，代表團共有運動員407人，他們將參加奧運會26個大項中203個小項的比賽,
而直到代表團成立之際，運動員選拔工作仍在進行當中。近期以來, 奧運會參賽運動員的選拔過程和選拔標準成為是社會公眾密切關注的話題。
何：從理論上來說一錘定音都省事，我們也愿意一錘定音。但是一錘定音是要有前提的，像美國這樣的一個項目要有好多優秀的運動員，對不對，他的實力很強，人很多，一錘定音水平差不多，你去不了，對不起另一個人去照樣可以，可是我們現在中國尖子運動員很少。
記者：那我們的標準是什么呢？
那我們盡量就是說，一錘定音，選拔絕對這次用的比較多的，公開公平公正的選拔，但是各個項目不一樣，除了選拔以外還結合其他的綜合評估，像我們48公斤女子、58公斤級別的舉重運動員，因為大家有幾個省市，像遼寧、廣東、湖南、江蘇這兩個項目的運動員都差不多嘛，最后決定不了，就以這個晚上比賽為準，這個很緊張的，各個省市的體委主任也來了，那最后成績面前人人平等啊。
記者：那除了成績之外你們還會考慮什么因素呢，一個運動員上還是不上？
何：那當然還有很多因素的考慮，就是各個項目不一樣的，有的項目像球類乒乓什么那些，有的球類項目，可能是利用戰術方面，球路可能對內可能他可以無敵手，但是從他參加所有的國際比賽來說他的成績并不理想，那我們畢竟是到世界上去拿牌啊，還要分析他跟對手的交手的比賽成績，國內的成績國外的成績，另外他的球路，他的主要對手，到底用誰比較合理，所以這個事情很復雜的，總而言之，在這個問題上，絕對的是國家利益高于一切，誰有利于去為國爭光就誰去。
記者：關系會不會是很重要的因素，跟教練員包括跟你們這樣的官員的關系呢？
何：對官員，我們基本上我們是不會插手的，像這次舉重的事情，也有一些人找到袁偉民那兒去了，袁偉民說決定權還是在你們項目管理中心，我們領導很重視，但是最后我們還是不會把權用行政手段收上去。那將一對不行的。關系嗎？怎么說呢，從目前情況看，我覺得這個，
何：比如說項目中心也確立指標，他想要完成這個好成績，教練員也想拿，運動員也想，這個目標大家都是一致的，如果是走關系搞一些，本來明明是那個運動員拿牌，因為那個運動員跟你關系好讓他去，那最后的責任還不是在你身上。
記者：那你說的是有競爭的這些項目，如果說我們有絕對優勢的項目里面，可能拿出任何一個運動員去都可能拿冠軍，比如說女子舉重。
何：對，女子舉重你說的對，有些項目大家都可以去，你也去可以我去也可以，所以現在我們要求公開公平公正選拔的，沒有哪一項絕對暗自可以定的。一定是公開公平公正的。
解說：在四年前的悉尼奧運會上，中國代表團奪得破天荒的二十八枚金牌，但是輝煌也給中國體育留下了一道“超越難題”。今年中國運動員將在雅典交出怎樣的一份答卷引來了輿論的種種猜測。近日，國家體育總局終于公布了奧運代表團在雅典奧運會上的預期目標和主要奪金項目。
記者：你說過這屆奧運會是特殊時期有特殊任務。能具體解釋一下嗎？
嘉賓：這個我想你可能已經在報紙上看到了。我們這次給我們定的目標和任務是這樣子的，就是金牌總數繼續保持第二集團的前列，擴大獲獎的項目和人數為2008年奧運會鍛煉隊伍培養新人，那么也就是說我們第一次非常明確的說，我們雙重任務。這個雙重任務表現在哪里呢？本身第一個首先我們必須要竭盡全力的爭金奪牌取得好成績，這個是和任何一屆都一樣的，你去參加奧運會你就是要爭取多拿金牌多拿獎牌，但是我們這里講了要擴大獎牌的項目和人數。
嘉賓：另外要為2008年奧運會鍛煉隊伍培養新人，這個為什么要這樣做，因為08年在我們家門口舉行，家門口舉行我們要辦一屆成功的奧運會，運動成績要有比以往任何時候都也好。
記者：但是這兩個任務聽起來有點矛盾啊。
嘉賓：有矛盾。
記者：培養新人那跟奪牌肯定是有的。
嘉賓：有一定矛盾，但是前提還是首先要完成好任務，你不能說這個人能拿牌，因為那個年輕人你不讓拿牌的人去。
嘉賓：那個年輕人根本拿不到牌，恐怕處理問題也不是這樣，就是你比如說王皓，孔令輝乒乓球這次，王皓和孔令輝實際上現在水平差不多，而且某種情況下孔令輝經驗還是比王皓還要足，但是王皓也具備了一定的實力了。所以男子單打最后是讓王皓，孔令輝讓出來。就是考慮08，王皓年輕，孔令輝畢竟是老將了，總是要新陳代謝，新老交替的。所以在這種情況下，我們就是要大力的讓年輕運動員出去，所以我們這次派的四百零七個運動員里面，就是有百分之五十幾2008都有希望參加的。
記者：那你們為什么不可以像往屆那樣很確定的公布這金牌數呢？是害怕你們目前有壓力。
嘉賓：我們往屆沒有公布過，我們往屆都沒有公布過，那是媒體公布的，不是我們公布的，我們從來我們每次都是強調低調出征，哀兵作戰。
記者：但是媒體上李富榮局長說了是20塊以上，但是也有媒體預測說36塊。
嘉賓：對那是媒體預測沒關系。我們自己實事求是，就是說這個沒關系，預測嗎，也是一件很好的事嗎，大家關注嗎，但是如果是我們運動員主要是自己心里的要實事求是的來分析，敵我雙方的實力過高了也不行，過低了也不行。要非�？茖W的分析。
記者：變數在哪呢？
嘉賓：由于這次的游戲規則有一個項目的游戲規則變了，所以就造成了，如果一切都是歷史重演，采用這次雅典的游戲規則的話我們必然少兩塊獎牌，為什么，乒乓球，他的游戲規則變了，變成什么呢，他規定就是說在雅典奧運會的乒乓球冠亞軍決賽不可以在同一個國家產生。也就是我們參賽的三名運動員我們必須在同一路上我們自己得給自己打掉。
解說：上屆奧運會，中國一些傳統優勢項目獲得金牌數接近飽和，如與德國等主要對手相比，我們優勢項目中受客觀因素影響較大。奧運會田徑、游泳加水上運動，一共是119枚金牌，而中國人只拿了一枚金牌。優勢項目少，獲得金牌的面窄是中國體育代表團的先天缺陷。
記者：那你們認為的弱項是那些呢？
嘉賓：弱項嗎就是基礎項目就是現在說的那個田徑和游泳，這次游泳應該來說跟悉尼相比我們也有很大的進步，特別是一百米二百米蛙泳，那個羅雪娟、齊暉也還是有一定希望的。但是他對手太強。就是說他美國澳大利亞的，你像羅雪娟，他的對手澳大利亞，美國還有加拿大什么英國，游泳的一百米蛙泳的那個。那羅雪娟他一百米蛙泳他是2001年和2003年世界錦標賽的冠軍，但是他的記錄又被刷新了。
嘉賓：齊暉的二百米也是對手太多，她曾經也有過創造世界記錄的經歷，但是應該來說這兩個運動員還有四乘二百米接力大概也是可以的。
記者：那有了這樣新的增長點我們為什么不可以期待突破悉尼奧運會28塊？
嘉賓：那就是我剛才跟您說的，這一次有一個雙重任務，另外還有一些游戲規則的變化，還有呢就是說整個有些優勢項目里面，因為我們優勢項目里面也出現一些新老交替，跟不上。另外還有落后項目沒有明顯的突破，你像劉翔，你說我們能給他完全就是說肯定他就能拿到金牌誰都不敢說。是不是？
隔 斷
解說：四年前，國家體育總局推出了一個“一一九工程”，希望能在擁有一百一十九枚奧運金牌的田徑、游泳和水上三個大項上有更多的發言權。近兩年，這個工程最大的亮點當屬中國男子一百一十米欄選手劉翔，他在國際大賽上連奪獎牌，還創造了該項目的世界青年記錄，并有戰勝美國跨欄王約翰遜的驕人紀錄。
記者：但是到今天我們看不到什么變化除了一個劉翔。
嘉賓：我跟你說還是有變化的，為什么呢，你看咱們這次田徑，實際上田徑作為大項來說，我們從來沒有過田徑這次派出的人數是那么多，我們這次是派了52個，也就是說他不是隨隨便便派的，要達標的才能去，我們這次田徑有52個人達標，這成績已經不錯的了。
記者：就取得了參加奧運會的資格。
嘉賓：資格，而這52個人里面有一半以上，30多個人是1980年以后生的，就是1976年以前生的不到10個，那么你說，我們能夠有這么多的年輕選手達標，可以到雅典去在田徑場上比賽一下就好不容易了。
記者：但是我們關心這屆奧運會會不會有突破，大家都看好劉翔，你覺得呢？
嘉賓：我覺得田徑方面實際上，劉翔確實是很令人鼓舞的，因為他這一兩年里面成績應該說還是比較穩定，但是他的對手太強大了。約翰遜，這個是跨欄王，他的經驗，他是多少屆的世界錦標賽的冠軍啊。
記者：你們給劉翔的任務是什么？
嘉賓：不是我們，我今天跟馮樹勇今天在一起，馮樹勇他們的田徑中心的副主任，我說馮主任我說我今天看了你的一篇文章，你希望大家給劉翔降壓，不要對他期望值太高。因為他的對手太強大，約翰遜，像他們今年兩個比賽的時候，預賽的還是，約翰遜沒跑好，劉翔比他跑的還要好，但是到了決賽的時候，他馬上最后你可能也看了電視了。
嘉賓：冠軍還是被人家約翰遜拿走了。那么人家經驗是非常豐富的。在這個比賽場上劉詳也是第一支，另外就是說還是，除了他以外，你像這次美國田徑奧運會的達標賽里面，其實約翰遜只得了第三，第一第二名跨欄的是別人另外兩個選手。
記者：強手大有人在。
嘉賓：強手大有人在。但是馮樹勇認為就是說，他首先現在要把他心里穩住，把自己的最好成績拿出來。
記者：那田徑方面我們除了劉翔以外還有沒有別的項目可以寄予希望。
嘉賓：女子鏈球有一點希望，但是也是沖獎牌的希望。
記者：競走呢？
嘉賓：但是競走啊，不可預測性更強，他這個游戲規則裁判隨意性太大了，你也知道悉尼奧運會我們這塊金牌也是最后是非常突然飛下來的，就是說。所以這個不可預見性太大了。
記者：除了剛才說的這些項目以外，還有大家關心的一些項目比方說三大球你們的期望值是什么。
嘉賓：三大球就是比較有看點的嗎，就是說從足籃排，足球只有女足了，女足也是全國人民比較喜歡的，她們的頑強拼搏精神，只不過她們不像當年在亞特蘭大的時候那樣跟美國的水平相近了，現在因為新手比較多，但是我覺得我們女足她這種頑強拼搏的精神也值得我們很好，也很有觀賞價值的，這個也很有亮點的。
記者：你希望得牌嗎？
嘉賓：我個人認為難度比較大，但是可以沖的。他們基本上都是在前六名的水平吧。
記者：但是女排的狀態不錯。
嘉賓：女排呢，就是飛來橫禍，就是趙蕊蕊的受傷給帶來了很大的，不過我覺得女排調節的比較好，從隊里面的團結拼搏的這種精神狀態，只要趙蕊蕊回到了她們身邊，我相信這種剛剛受傷時的陰影會比較被基本上可以驅散。
記者：男籃姚明已經表態了，說有很強烈的愿望要打進前八。
嘉賓：對我們這次男籃這次也挺有看點的，哈力斯來到我們男籃做教練其實他也挺有道理的挺不錯的，我覺得他會把我們的潛力很好的挖掘出來，進行很好的戰術的運用，會使我們的整體，整體的男籃水平會有一節提高，所以男籃的比賽也是很有看頭的。哈力斯是一個從目前來看，外教中間他非常投入的。他非常仔細的研究晚上，白天訓練，晚上他研究所有運動員的錄像，然后把這些錄像發給運動員看，指出你的問題在哪里。提戰術的安排和路子很細致，我覺得三大球里面，也還是這次也蠻有看頭的。蠻有亮點的。
隔 斷
解說:
隨著雅典奧運會的臨近，各個體育強國對奧運會運動員也越來越重視。一些發達國家承諾給奧運獎牌獲得者的獎金越來越高。今天，奧運會獎牌不僅僅象征著榮譽，更能給獲得者帶來很大的物質利益。
記者：獎勵對于運動員來說有魅力嗎？
何：因為越來越重視奧運會，所以各個國家給的獎勵也越來越高。我這兩天注意看了一些網上的信息人家的獎勵也都在急劇的上升，就以日本吧，他們是這樣的，日本奧委會給的獎金數不高，但是各個單項協會設的獎金很高，田徑設的獎金是相當于，金牌相當于我們人民幣250多萬，你想想多高啊。
記者：我們有沒有具體的計劃？
何：我們有，我們的獎勵，因為我們是舉國體制，我們現在是悉尼奧運會的時候，財政撥款的，回來以后，金銀銅15、8、5，金牌15萬，銀牌8萬，銅牌5萬，但是我們現在4年了物價也在漲，我們也申請給他們高一點，但是還沒有批下來。
記者：目前申請是多少？
何：申請啊，我們好像是申請金牌是20多萬吧。
記者：銀牌呢？
何：依次類推嘛，按照這樣的比例獎，上次是15、8、5，那么這次也按這個比例獎。當然運動員拿了奧運金牌以后身價就更不一樣了，他更多的價值體現在哪里呢？其實還不是一次性的獎金，而是他以后的自己的肖像權，廣告價值那就不是一點點了，悉尼奧運會回來的伏明霞，王楠那些人做的廣告就跟奧運會以前的廣告就不一樣了，全世界都一樣的。
記者：但是這一次你們特別規定奧運期間不許接拍廣告。
何：那不是我們特別規定的，奧運期間，歷來就不允許你個人在奧運會期間做廣告的，因為奧林匹克憲章有規定的，奧林匹克它的知識產權的保護已經保護的盡善盡美了，就是整個奧運會舉行期間，一切的知識產權都是屬于國家奧委會的，是奧林匹克運動會的，所以你是中國奧委會組團去參加奧運會期間，所以這個時候你不得以你個人身份去做廣告。
記者：那運動員獲得這些獎金可能每個國家處理的方法不一樣，我們國家運動員都能自己拿著？
何：政府獎勵絕對是個人，政府獎的都可以免稅，社會獎勵的和如果是參加職業比賽和大獎賽，因為我們國家運動員都是從體校慢慢進省的，所以在沒有職業化的這些運動隊里面，他應該如果他去做廣告以后應該按照國家集體個人來按比例分成的。
解說：濫用興奮劑一直是讓競技體育界困擾不已的世界性問題，在四年前的悉尼奧運會國內選拔當中，就有一些運動員因為血液檢測超標而被取消了選拔資格。而四年后的今天，中國的運動員又一次面臨誠信考驗。
記者：在這個方面我們用的什么措施來保證不出問題？
何：去年國務院都頒發了反興奮劑條例，這在世界上國家和地區里面為數不多的。因為我們中國政府是堅決反對使用興奮劑的。
何：但是怎么說呢，總是有人在以身試法，全世界都在反對吸毒總是有人在吸毒一樣，但是我們有一個罰一個，只要你這樣堅決，不讓你，要懲罰要嚴處。
記者：那你們對興奮劑的反對態度不言而喻大家很清楚，有什么措施來保證呢？
何：有措施啊，我們不斷加大檢測力度，
另外也教育他們一些知識，要防止誤服，這里面名堂也挺多的，比如說今天你射擊運動員沒有休息好，我想吃一點鎮靜一下，這也不行，射擊運動員不能吃這種鎮靜劑，這也是不行的。另外比如說運動員感冒了吃感冒藥，有時候恐怕也不太行，但是應該來說有一些感冒藥里面有一點興奮劑，估計規定的那些東西，那你在尿檢前填表講清楚，我今天感冒了我用了什么藥。
記者：如果是誤服和有意服興奮劑那你們的處理是一樣的嗎？
何：誤服也是一樣要取消比賽資格的，一樣的，處理是一樣的。
解說：目前，國際恐怖事件頻繁發生，作為9.11事件后首個夏季奧運會，雅典奧運會的安全與否是所有參賽國政府和民眾最擔心的問題。隨著奧運會開幕日期一天天臨近，這種擔心正在與日俱增。
記者：恐怖主義是一個很令人擔心和憂慮的因素，代表團的官員你們在這方面有所考慮嗎？
何：我們也是加大一些這方面的教育，我們也請有關部門給我們講一些知識。因為不管怎么樣這屆奧運會是在國際反恐的大環境里面舉行的，所以安全上客觀上要受到一些威脅，這也是必然的有可能的。
何：但是這次希臘從我們了解的信息來說他們是非常重視的，據說安全保衛的警察有七萬，我看外電報道里面說，等于七個警察保衛一個運動員有這種說法，另外我還看了一些材料里面說，也不能說小小的，雅典的街頭有1400多個攝像鏡頭對著，可以隨時發現一些，及時捕捉一些情報。
記者：但是不怕一萬就怕萬一啊，如果是真的有事情發生，我們有預案嗎？
何：我們現在進行一些安全教育，可能還有一些知識的教育，遇到突發事件以后應該怎么樣，團部也有這個想法，有關部門也在幫助我們。
記者：有沒有給運動員和官員辦特別的保險？
何：辦。特別保險。我們也有。
記者：這對運動員的心理會不會有影響？
何：從我了解的一些情況來看，我們的運動員教練員體育工作者來說，他們一想到任務，一想到要參加奧運會，甚至于單項的比賽，真的是祖國高于一切，他們首先想到的是所有的精力思想，特別臨近比賽前，腦子里想的就是我怎么完成任務，怎么把自己的水平發揮出來，怎么取得最好的成績。
何：所以一般來說，外界的其他方面的這種干擾，他們關心的也比較少，當然你說，現在這次雅典的恐怖主義，因為國際大環境，會不會想到這些事情，我覺得也有一些運動員會想到，但是從目前反映出來的情況來說，大家覺得還是滿有信心的對安全保衛措施。
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解說: 今年中國奧運代表團運動員數量達到史無前例的407人，大大超過上屆的
311人，另外，體育官員和輔助人員的數量達到了226人，也是歷屆中國代表團中人數最多的一次。
記者：對于官員和運動員一起比賽我們覺得很奇怪呢，你怎么處理和運動員的這種關系，真正去比賽緊張的是他們，你們在旁邊緊張他可能更緊張。
何：我們一般不會在他們面前流露出緊張什么的，
作為官員來說當然不能以自己的，哪怕一個細小的行動或者一句話給運動員，所以我們一般不輕易給運動員說一些不該說的話，都不會的。
記者：那怎么發揮作用呢，如果說什么都不跟運動員說？
何：我在團部感覺到
這些像袁偉民、李富榮、段世杰啊。
何：那他們是非常非常細致的，包括領隊、教練在匯報的時候，他們都非常細致地聽，就會發現聽完你講的以后，他們就琢磨，現在這支隊伍或者這個運動員，他現在到底是壓力過重了，需要給他松綁了，還是他這個沒有信心，信心過頭，輕敵，那怎么樣給他指出這個問題來，怎么幫他來解決這個問題。
何：那么有的是可能信心不足，心事重重，壓力過重過大了，實際上現代的奧運會比的絕對不是一個單純的運動員的技術和戰術或者教練員給他的技術，現在高水平的競爭完全是高水平的對比，思想、心理、技術、戰術、體能、還有信心、指揮。
記者：按我們通常理解體育比賽能不能得金牌最后是憑實力說話的。
何：當然，當然實力是基礎，但是僅僅有實力現在僅僅不夠，就像我剛才說的，綜合實力的對比，而不是完全是一個個人實力的對比。
何：比如說信息，現在信息時代了，對吧，因為你跟的是對手比賽，了解對手的信息如果不是很暢通，你不能幫助運動員及時了解到對手的情況，還是已經過時的信息，當然不能做到知己知彼，所以大家都要幫他。實際上我們體育金牌后面還有很多的一支隊伍去保障的，信息科研什么都在給他起保障作用。
記者：那配多少運動員配多少官員有沒有一個比例？
何：有，國家有規定的，官員不允許多去的，有一定的比例的，我們這次的官員就比較多，200多人，因為我們有407個運動員，我們總的去的是633
名，200名是我們的官員，搭配比例的。如果你的運動員隊伍少，那么你的官員隊伍也就只能去得少。官員里面也分好多種，像我們這次在團部的官員只有36個人，36還是37個人，從團長開始，總共只有600人的大團，這個總指揮部里只有37個人。
何：那么另外接下來就是說，還有領隊，大大小小的領隊，教練還有醫務人員，特別醫務人員，這點我們中國很有保證的，我們要把一般的工程人員名省下來要給醫務的保障，因為運動員下來以后，他要按摩推拿還有做很多治療。
記者：那整個代表團的費用呢？是由國家奧委會來提供還是各個代表團自己打呢？
何：現在因為申辦熱嘛，大家都希望能贏得這個主辦權，所以你看，這幾年申辦熱大家都有很多承諾。現在已經發展到了飛機票吃住都是由舉辦國來負擔，這樣的。
記者：那就是我們自己不用花錢？
何：當然我們也花一些我們自己需要保障的錢吧，進村以后吃飯什么都不用交錢了，其他的錢代表團自己該花的也要該，營養品的保證自己都要花，所以是這樣的。
記者：畢竟是去一個不同風俗習慣的一個地方比賽，飲食方面問題怎么解決呢？自己帶廚師嗎？
何：那不可以的。奧運村里邊，應該來說現在也是為運動員的基本營養保證是沒有穩定，也是吃的比較好的，從營養的熱量那些都絕對沒有問題的，他們都由營養師來配備，關鍵就是來自不同的國家和地區的人的口味飲食結構不一樣，特別是我們中國運動員，吃西餐什么各方面還是不太適應嘛，所以我們自己的飲食還要做一些保障，但是一般來說我們現在都是要鼓勵運動員能夠提高適應能力，因為我們也不可能帶廚師去給他們做這些吃的，唯一能夠保障的也是營養品方面，解決不了問題的，所以大家得學著吃西餐。
記者：自己還是要帶一點？
何：自己帶一些，帶一些也是怎么說呢，就是不能當飯吃的。
記者：帶什么能公開嗎？
何：這個問題也不大的，我們也不主張帶很多，到那邊再去買吧。
何：應該說現在運動員的適應能力越來越強了，因為運動員再怎么樣不愛吃，但是也要保證營養，比賽的期間體力也好，所以一般來說自己強迫自己，應該要吃一些有保證的，熱量、卡路里有保證的。所以這方面越來越好一些。(新聞來源《面對面》)
