在昨天的“中國南京城市運營及區域經濟發展論壇”上，龍永圖說：“如果市長不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農民工住房的話，我覺得這個市長不夠資格。”

????講這個，市長不一定高興

????龍永圖在論壇上認為，中國城市發展的一個重要問題是解決城鄉二元結構的問題。“因為我們吸納的人口、擴張的人口主要來自農村。在中國，要解決農村的問題、解決農民的問題和解決農民轉移出來的問題

????“我希望大家可以從這個歷史進程中看出中國經濟的發展，因此我想提出的是，中國城市發展一定要關注轉移出來的農民工的利益。我們的開發商、我們的城市政府一定要關注這些轉移出來的農民的房子問題。因為中國現在面臨一個重大問題——怎樣使轉移出來的農民，在城市工作三年、五年、八年以后真正住下來成為城市居民。”

????龍永圖還說：“今天我在這里(開發商辦的論壇)講這個話，房地產開發商會不高興，我們的市長們也不一定高興，因為他們都希望看到高檔房，稅收多，錢來得多。如果城市的市長不能夠下決心拿出一部分位置非常好的地段解決城市的廉租房、解決農民工住房的話，我覺得這個城市的市長和城市管理者不夠資格。”

????富人住郊區、窮人住市區

????龍永圖認為，政府和開發商應該拿出黃金地段，安置普通城市居民，這才是房地產業的和諧和長久之道。至于富人，“應該讓他們住到郊區去，因為他們有錢有車，不怕路遠和別墅貴。”

????龍永圖說，中央提出到2020年要讓城市人口達到80%左右，這實際上就為地方政府的房地產產業政策和開發商的經營思路指明了一條大路。那就是必須向普通人傾斜，不能總想著蓋高檔房賣給有錢人。

????龍永圖說：“可以把富人放郊區嘛，他們不是有汽車嘛，把交通最便利的地方，現在最炙手可熱的土地下決心為老百姓蓋房子。現在有些開發商說，我就是為富人蓋房子的，那么政府就要把他的地放到郊區去，他可以蓋最好品質的房子，讓開奔馳、寶馬的住這樣的房子。”

????“當然我不反對建一些高檔住宅區，但是不能把高檔住宅區建在交通最方便、環境最好的地方。開發商有本事賣幾萬塊錢一平米，你就必須花錢營造好的房子。你不要靠政府把環境打造好了，你在里面蓋幾棟房子就(賺錢了)，沒有這樣的好事。”

????“土地糧票”讓農民進城有地兒可住

????關于如何在南京這樣一個已經高度開發、土地存量不多的經濟發達城市里，讓城市接納更多的農村轉入人口，龍永圖提出了一個新穎的“土地糧票”概念。他說，可以做一個有益的試驗，如果已經轉移到城市的農民工，他能夠放棄原來農村的宅基地，那么宅基地可以換成土地糧票，給城市的市長們。然后管土地的官員把“土地糧票”賣掉后，可以把賣的錢的一部分給已經轉移出來的農民。這樣就形成了一種體系：以農民的宅基地來置換城市周邊的農田，一方面滿足城市對外的不斷發展，另一方面又讓已經在城市里面居住下來的農民有了第一批財產性收入，而且他們會開始買房子，這就形成了新的巨大的消費群體。

????龍永圖認為，中國當下的城市化進程中，把人全拉進城里來住還不夠。在人口集聚的同時要有產業集聚，沒有產業集聚就不能實現人口聚集。所以管房地產開發的官員們，還要按照科學發展觀，以人為本，把就業放在第一位。沒有就業機會，當地老百姓就不能就業，更提不上轉移更多的農民進城。

????中小企業和創業者才是城市經濟的血和肉

????“城市經濟必須要有血和肉。”龍永圖說：“所以我經常講，一個國家、一個地區，幾個大企業可能是這個地區、這個城市經濟發展的骨架子。但一個地區經濟發展的血和肉是千千萬萬的中小企業。我提到過日本經濟、德國經濟過去十年來一直非常低迷，常常是負增長，但日本老百姓、德國老百姓生活過得很殷實、很穩定，就是因為他們有大量的中小企業，所以社會很穩定。中國經濟現在高速發展實際上掩蓋了一些社會矛盾，如果要真正長治久安，一定要長富人民，而長富人民重要手段就是建立千千萬萬個中小企業。”

????開發商對政府財政起很大作用

????龍永圖結束論壇演講后，快報記者對他進行了采訪：“你剛才在論壇演講中提到中國城市化進程還要30年到40年，房地產行業在其中將起到怎樣的作用？如果房地產要大面積蓋房子，是不是說房價有條件上漲30年？”

????龍永圖回答說：“我們看到中國房地產行業對整個中國經濟的發展起到了很大的作用。我們1997年、1998年亞洲金融危機的時候，當時中國之所以能夠迅速地從金融危機當中走出來，房地產功不可沒。因為1998年我們搞了住房改革，把單位分房的制度改革了，這就打造出了新興產業：房地產。這些年，中國經濟發展由于房地產的推動起到很重大的作用，也使得政府官員手上有錢了。”

????“過去市長、區長窮得叮當響，這些年為什么辦公樓蓋得越來越好？手上有錢了。他們也做了很多好的事情，整個城市的基礎設施的改善、對弱勢群體的幫助，社會很多事業的發展都是政府從房地產那兒拿過來的。所以說，房地產開發商對政府的財政起了很大作用，這是房地產開發商很大的貢獻。對于房價的問題，我幾年前就說了，不要干預房價，讓房價由市場的供求關系解決，但是政府必須在提供廉租房、提供經濟適用房方面發揮重大的作用。”

????起碼有三分之二的房子應由政府提供

????龍永圖認為，現在的房價之所以高，主要就是在土地的供應上。“廉租房方面，政府開始做了，但做得還不夠。我覺得起碼有三分之二的房子應該由政府提供，因為過去是百分之百由政府提供的。我們改革沒有采取漸進的辦法，而是一下改革了，現在來看是失誤了。當時應該逐步改，當時就覺得很不公平，為什么1999年可以分一套房子，1999年以后也是窮大學生，就必須攢錢買房子。當時幾百塊錢、上千塊錢上哪兒買房子？所以現在整個住房目標一定要走向政府來承擔三分之二房屋，解決一般老百姓房屋的居住問題。三分之一讓開發商搞，讓房價搞得越高越好，高了以后讓富人買，買了以后轉化成稅收，稅收轉化給老百姓。我覺得現在的問題就是政府怎么樣下大決心建更多的給一般老百姓住的房子，這才能解決根本問題。”

????“要形成中國新的住房格局，就應該三分之二的房子由政府提供，三分之一的房子由市場解決，然后慢慢過渡。當然說起來容易做起來難，但是要往這個方向走。政府供地時，一定要想辦法把交通方便、接近商業區的房子留下來給老百姓蓋房子，不要認為那個地方值錢就給了開發商。讓開發商搞遠一點去，富人不是有錢嘛。當然，如果我做市長我也舍不得把這么好的地段蓋廉租房，但是要解決這些問題啊。像萬達廣場這樣的房子，可以更多地成為蓋老百姓房子的地。現在政府不是窮得叮當響，你把位置好的地全部給開發商，那我覺得是不合理的。”

????龍永圖：我不后悔當初給了美國人特保條款

????八年后，2009年的11月14日，龍永圖端坐在快報記者面前，第一次正式評論了自己八年前負責過的那場談判和協議。其中包含著那個非常敏感的問題——為什么要給予美國特保待遇。

????八年才一次，這說明該條款效用并不強

????星期柒新聞周刊：美國最近對中國出口商品頻繁發起了帶有貿易保護傾向的一系列反傾銷、反補貼調查，特別是美國總統奧巴馬9月11日決定，對從中國進口輪胎實施為期三年的懲罰性關稅。而這種加收高額關稅的貿易保護措施其實施的根據，就是當年你主持的談判和最后達成的協議中，給予了美國所謂的特保條款。現在有一些評論甚至是指責，認為當年沒有必要為了入世而在這個問題上給予美國單方面的權利，你怎么看待這個問題？

????龍永圖：我想，整整過去八年了，美國才第一次拿出了這個特保條款，對我國出口商品實施所謂的制裁。八年，才一次，這就說明該條款本身效用并不強，絕不是像有些人所說，給了美國人非常大的權利，非常大的優惠，甚至是給了對中國產品生殺予奪的尚方寶劍。我不后悔當初在協議中給了美國人這個條款。

????如果我們認真去看，就會發現兩點：一是這個特保條款還有四年就自動作廢了，中國入世協議規定“特保”在中國加入后12年內終止。二是中方有權進行報復。所以，八年了，美國人也只在這次全球經濟危機中用了這么一次，而且迅速受到我國的反制。

????我們已經錯過了很多時機加入WTO

????星期柒新聞周刊：聽了你的分析，覺得你現在對當初的協議還是很滿意的？

????龍永圖：是的。這個(WTO)協議在當時的歷史條件下，最大限度地保證了祖國的利益。而且，八年以來的實踐也證明，我們通過簽署這個協議，實現了既定的全面融入世界經濟、占領全球貿易制高點等戰略目標。當初，如果繼續在特保等個別條款上糾纏不清，那就甩不掉中國加入全球競爭、獲取全球利益、實現經濟騰飛的桎梏。所以，我們讓步的不僅僅是一個特保權，而且也卸掉了我們達成協議、高速發展的羈絆。

????如果回顧中國入世的歷史，就會發現，我們已經錯過了很多時機加入WTO。當然，世界也錯失了盡早讓中國全面融入全球經濟體系的機會。

????朱镕基當年在記者會上一句“世貿談判不能再拖了，從黑發人談成了白發人了”，也說明了中國需要一個WTO協議，來全面融入全球經濟體系。而且，這種迫切性是雙向的，世界也需要一個全面開放的中國。

????這次奧巴馬出于平衡美國國內政治勢力的考慮對我國輪胎實施特保后，我國也可以迅速地、有力地從美國出口我國的雞肉等產品方面，進行反擊。

????特保影響的不到整體的百分之一

????星期柒新聞周刊：可是，對于美國輪胎特保案中被加收高額關稅的那些中國企業和企業從業者來說，他們的利益是實實在在受到了傷害。中國輪胎業受到了很大的負面影響。

????龍永圖：這要從兩個角度來看。一個角度是，對于整個中國對外貿易、對外出口市場來說，這個特保影響的不到整體的百分之一，我指的是中國對美國輪胎出口的貿易額。根據美方統計，2008年我輸美輪胎4600萬個，金額17億美元，這與2008年全年中國對美出口2523億美元的金額來看，真的不到一個百分點。而且歷年來，中國對美國的輪胎出口額也從來沒有超過中國對美國出口總額的百分之一。如果放到中國每年對外貿易近2萬億美元的總額來看，就更小。

????從另一個角度看，中國的輪胎業也需要升級和換代。從出口貿易的角度來說，整個行業過多依賴于對某一個國家的出口，也不是長久和穩健的道路。如果在這個事件后，中國輪胎業能借勢調整產品結構、貿易策略，從過去中低端產品當家，邁向有更高利潤和更高技術含量的新層次，也未必不是件好事。

????星期柒新聞周刊：如果美國從這起貿易保護中嘗到甜頭，更多地運用特保條款來對中國出口商品開刀怎么辦？

????龍永圖：這是一個宏觀和微觀、整體和局部的利益對比問題。現在全球都認識到，中國生產-美國消費，這種模式，是全球最大和最重要的雙邊貿易體系。這種體系的形成，正是得益于中國加入WTO協議的簽署。中國和美國，中國和整個世界貿易體系，已經按WTO的原則和框架，發展成了一種高度互聯互動互惠的體制，到什么程度？到了中國的人民幣一傳聞有匯率變化，從美元到歐元，整個世界的幣值匯率都要打噴嚏(的程度)。到了中國宣布減持美國國債，美國股市就大動蕩的地步。美國現在不愿、不敢也不會去破壞這種體系，所以他們的小動作也只能在中美貿易的一些非關鍵領域去做文章。

????我認為，美國對中國輪胎實施的特保是一個孤立的個別事件。雖然有些美國企業在事后也跟著蠢蠢欲動，但相信在中國與美國按照WTO原則業已搭建并且高速和穩定持續發展的互惠互利的貿易格局大框架下，美國政府和企業界主流，是不可能利用特保做出傷害兩國根本利益的事情的。（快報記者 石成）

????龍永圖簡介

????男，1943年5月生，湖南長沙人。

????1965年畢業于貴州大學外語系，1973年赴英國倫敦經濟學院學習。

????經歷

????1978－1980 中國駐聯合國代表團 外交官。

????1986年奉調回國，先后任中國國際經濟技術交流中心副主任、經貿部國際聯絡司司長。

????1993年調入外經貿部工作。

????2002-2003年 外經貿部黨組成員、副部長。

????2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書長。

????是中國復關及入世談判的首席談判代表 。