資料圖:學(xué)者李銀河。 中新社發(fā) 潘旭臨 攝

????中新網(wǎng)4月22日電(張中江) 著名學(xué)者李銀河日前在與大學(xué)生交流時(shí)表示，對于那些想要嫁給“富二代”走捷徑，放棄自我實(shí)現(xiàn)的女生，“我是比較失望的”。

????20日晚，李銀河赴對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，與年輕的學(xué)子就“副教授換偶案”、“女大學(xué)生愿嫁富二代”、同性戀婚姻合法化、“中性美”流行等社會熱點(diǎn)話題展開對話。

????談女生愿嫁“富二代”:我是比較

????最近，由廣州市婦聯(lián)主辦的廣州地區(qū)首屆女大學(xué)生論壇發(fā)布的一份《廣州女大學(xué)生價(jià)值觀調(diào)查紅皮書》引發(fā)了關(guān)注。調(diào)查顯示59.2%的女大學(xué)生愿意嫁給富二代，理由是可少奮斗很多年；有57.6%則愿意選擇“潛力股”作為結(jié)婚對象。

????該項(xiàng)調(diào)查發(fā)出后，迅速引發(fā)社會各界熱議。李銀河20日在談及這個(gè)話題時(shí)表示，事實(shí)上，“干得好不如嫁得好”的觀點(diǎn)上世紀(jì)八十年代就已經(jīng)出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)的爭論就比較激烈。社會的發(fā)展，也為一些人希望走捷徑的想法，提供了可能。

????李銀河提到，美國心理學(xué)家馬斯洛認(rèn)為人有五個(gè)需求層面，最高的是“自我實(shí)現(xiàn)的需要”。

????對于那些想走捷徑，而放棄“自我實(shí)現(xiàn)”的女生，“我是比較失望的”，李銀河說。

????談大學(xué)生同居:不允許的話，好像有點(diǎn)“不人道”

????李銀河表示，這種現(xiàn)象現(xiàn)在好像比較普遍。過去發(fā)生過某大學(xué)因?yàn)榕鷳言卸鴮⑵溟_除的事情，“學(xué)校的責(zé)任是告訴孩子如何避孕，而不是開除”，她說。

????李銀河笑稱，可能全世界所有大學(xué)都有學(xué)生同居現(xiàn)象，如果不讓中國學(xué)生同居，好像有點(diǎn)“不人道”。

????至于大學(xué)生同居的利弊方面，李銀河認(rèn)為，應(yīng)該讓他們自己去考慮。如果不影響學(xué)業(yè)，就不能說有太多弊端。

????談青少年性教育:不講性行為本身，就不合格

????談到當(dāng)下學(xué)校對青少年的性教育問題，李銀河說，合格的性教育首先要講“性”，不講性行為本身，又怎么可以稱為合格的性教育呢？

????當(dāng)被問及如何對自己養(yǎng)子壯壯進(jìn)行性教育的問題時(shí)，李銀河表示，對自己的孩子，到了一定年齡，就要講這個(gè)年齡需要知道的性知識。比如到了三歲就應(yīng)該知道“男女之別”。

????“他到青春期的時(shí)候，我一定要講性。”，李銀河說。

????李銀河還介紹說，“童話大王”鄭淵潔有一次利用香蕉和面包圈給自己的孩子講性知識。孩子聽完后，追問的卻是之前關(guān)注的閃電和雷聲的問題。

????談“副教授換偶”:滿足自愿等原則，即屬于“私權(quán)”

????日前，南京一副教授因參與“換偶”而涉嫌“聚眾淫亂罪”，被訴上法庭一事，引發(fā)公眾對私人生活、社會道德等問題的大討論。

????20日的活動中，李銀河在談到這一事件時(shí)表示，此類“換偶”，如果沒有傷害別人，并且滿足自愿、隱私場所、成年人等條件的話，則應(yīng)屬于“私權(quán)”。

????此前，李銀河曾在不同合，多次就“聚眾淫亂罪”以及“南京換偶案”發(fā)表過看法。

????2010年全國“兩會”期間，李銀河曾通過代表向相關(guān)立法部門提出了廢止《刑法》301條“聚眾淫亂罪”的建議。其理由是性聚會是極少部分人的生活方式，類似于一夜情、同性戀等，應(yīng)屬倫理道德問題，不應(yīng)由刑法予以調(diào)整。

????在李銀河看來，聚眾淫亂罪是一個(gè)過時(shí)的法律，錯誤的法律，它的取消既不會傷害社會風(fēng)俗，也不會敗壞社會風(fēng)氣。性的總量增加，參加性活動人數(shù)的增加，每人性伴數(shù)的增加(中國人均性伴數(shù)是全世界倒數(shù)第二)，性方式的多元化，都不會敗壞社會風(fēng)氣，它可能會使傳統(tǒng)社會習(xí)俗有所改變，它更可能增加活動參加者的幸福指數(shù)，滿足其個(gè)人多種多樣的有時(shí)甚至很奇特的欲望，同時(shí)并不傷害他人，傷害社會。

????具體到“換偶”行為，李銀河認(rèn)為，世界各國大都沒有懲治換偶活動的法律，因?yàn)檫@類活動并沒有超出多數(shù)社會約定俗成的性活動三原則:自愿，隱私，成人。此類活動沒有受害人(不是強(qiáng)奸和猥褻)，甚至沒有受損的社會關(guān)系(婚姻)。此類活動的性質(zhì)和夫妻共同去飯店吃飯的性質(zhì)近似，只不過是幾對夫妻共同約好去一個(gè)隱私的地方進(jìn)餐而已。它和一般公眾的區(qū)別在于，一般人吃的是“米飯面條”，他們吃的是“蝎子”。

????李銀河還強(qiáng)調(diào)說，主張取消聚眾淫亂罪并不是提倡聚眾淫亂，自己過去的一些主張就是這樣被人誤解的，“當(dāng)我說不必嚴(yán)厲處罰一夜情時(shí)，有人馬上認(rèn)為我在提倡一夜情；當(dāng)我說換偶不必嚴(yán)厲處罰時(shí)，有人馬上認(rèn)為我在提倡換偶；當(dāng)我說不必嚴(yán)厲處罰同性戀時(shí)，又有人馬上說我在提倡同性戀。就是這些人在我說不必嚴(yán)厲處罰三人以上的自愿性活動時(shí)，立即推出我是在提倡聚眾淫亂的結(jié)論。其實(shí)，我并不提倡這些行為，只是認(rèn)為過去的作法對這些行為處置過重而已。”

????前不久參加鳳凰衛(wèi)視一檔節(jié)目錄制時(shí)，李銀河亦表示，“我是不贊成(換偶)的，我也是不喜歡的。但是如果說有的人，他們夫妻商量好了，不管出于什么原因，比如說出于審美疲勞，然后他們想去這樣做，這個(gè)我覺得它并不真正的傷害社會，而且也沒有傷害他們自身。”

????呼吁同性戀婚姻合法化:會一直堅(jiān)持提案 直到被通過

????今年兩會期間，除了“廢止聚眾淫亂罪”外，李銀河還通過一些政協(xié)委員、人大代表提交了關(guān)于同性婚姻的提案。盡管最終沒了下文，但李銀河表示，自己還會堅(jiān)持提交，直到最后被通過。

????回憶王小波:一些同性戀者還挺喜歡他

????李銀河表示，自己最開始關(guān)注同性戀群體，純粹是出于學(xué)術(shù)研究的目的。雖然為一個(gè)群體爭取權(quán)利，未必需要他們打動自己。但在調(diào)查過程中，確實(shí)有打動人的事情。比如他們的戀愛，一些驚天地泣鬼神的故事，和異性戀是一模一樣的。

????講到此處，李銀河還回憶起丈夫王小波生前的一些趣事。她說，自己當(dāng)時(shí)和王小波一起做這方面的研究，因?yàn)橛行┠贻p的男同性戀，不好意思和異性談這個(gè)話題。其中一些人，還挺喜歡王小波的。這個(gè)“自己并不介意”，李銀河笑稱。

????為何呼吁同性婚姻合法化

????李銀河表示，首先，這是他們的權(quán)利。只要他們想，就有這個(gè)權(quán)利。

????李銀河談到，自己的提案中，還有一個(gè)可能比較搞笑的原因:本來現(xiàn)在已經(jīng)人口爆炸了，既然有4%的人不愿意生孩子，干嘛非得逼著人家生，“沒必要”。她說。

????另外一個(gè)原因是這涉及到如何與少數(shù)群體相處的問題。這是非常重要的一個(gè)問題，關(guān)乎現(xiàn)代公民素質(zhì)。

????除性取向外，同性戀者和其他人沒什么不同

????李銀河表示，除了性取向不同外，同性戀者在其它方面和別人沒什么不同。根據(jù)一項(xiàng)調(diào)查，同性戀、異性戀人群的心理健康比例是差不多的。

????談到同性戀產(chǎn)生的原因，李銀河說，目前這在醫(yī)學(xué)界和性學(xué)界基本還沒有定論。到底是先天還是后天原因，還很難說。

????中外同性戀者的區(qū)別:中國的一些人會和異性結(jié)婚

????談到“同妻”(同性戀者娶妻)現(xiàn)象，李銀河表示，這是一個(gè)特殊的問題。

????她認(rèn)為，中外同性戀群體很大的一個(gè)區(qū)別，就是中國的一些同性戀者會和異性結(jié)婚。這主要是因?yàn)橹袊颂粗丶彝ィ詰僬咭裁媾R“男大當(dāng)婚，女大當(dāng)嫁”、“不孝有三，無后為大”等問題的困擾。

????李銀河表示，事實(shí)上，中國的同性戀婚姻，因?yàn)闆]有太多宗教方面的因素，可能還不會遇到國外那么大的阻力。中國文化對同性戀并沒有那么激烈的反對，比如像西方曾出現(xiàn)的燒死等情況。對同性戀，中國人一般就是嘲笑，還有一些人持“可惜”的態(tài)度。

????面對質(zhì)疑聲音:我認(rèn)定自己正確

????因?yàn)檠芯啃詫W(xué)，李銀河的不少言論都曾在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)激烈的爭論。在那些質(zhì)疑她的人中，甚至還有一些辱罵的聲音。

????李銀河說，對于那些比較激烈的言論，自己曾經(jīng)是有一點(diǎn)受不了，所以關(guān)閉了博客的評論功能。但不管怎樣，“我認(rèn)定了我是正確的。”她說。

????李銀河還表示，韓寒曾說過，所謂的公共知識分子，就是公共廁所，大家都去排泄。面對那些不同的聲音，自己還是會堅(jiān)持下去。

????當(dāng)被問及身為女性進(jìn)行性研究是否有什么障礙時(shí)，李銀河說:“女性研究性學(xué)，和女性研究天文學(xué)，意思差不多。”

????談中國的性文化:古人對性看得比較自然

????李銀河認(rèn)為，中國的“性文化”大概可分為三個(gè)階段。

????第一個(gè)階段:古代是很肯定“性”的，有很多這方面的書。通過“陰陽”、“云雨”等比喻，也可以看出古人對性看得比較自然，甚至認(rèn)為性可以延年益壽。

????第二個(gè)階段:宋明理學(xué)之后，“反性禁欲”，強(qiáng)調(diào)婚前貞潔等。

????這個(gè)階段里，出現(xiàn)過政府表彰寡婦不再嫁等現(xiàn)象，這在全世界都少有。這種影響是深遠(yuǎn)的，上世紀(jì)90年代初，全國婦聯(lián)的一次調(diào)查中，七到八成的農(nóng)村婦女表示，貞操比生命更重要。

????第三個(gè)階段:最近三十年，人們又漸漸開始認(rèn)為“性”是自然的事情。但這種認(rèn)識又非回到“原點(diǎn)”，其中還加入了新的“性權(quán)力”等。

????談“春哥”中性美:不是社會問題，是一種時(shí)尚

????當(dāng)天的活動中，學(xué)生主持人問到，當(dāng)下“春哥”、“曾哥”等中性美的代表人物很流行，該如何看待這種性別模糊潮流的現(xiàn)象。

????李銀河回答說，“這不是社會問題，而是一種風(fēng)尚，一種時(shí)尚。”西方也曾出現(xiàn)過，比如邁克爾·杰克遜也有些女性化裝扮。

????在李銀河看來，這應(yīng)當(dāng)屬于個(gè)人喜好，出現(xiàn)這種情況和男女越來越平等有關(guān)。傳統(tǒng)社會里，比較強(qiáng)調(diào)男女之間的性別差異。現(xiàn)在女性越來越多地走出家門，在各個(gè)行業(yè)越來越成功，性別規(guī)范也不像過去那么嚴(yán)厲了。

????妙語:非找處女結(jié)婚 等于降低選擇優(yōu)秀配偶的概率

????在當(dāng)天的活動中，李銀河回答學(xué)生提問時(shí)常有妙語送出。

????在回答某些高校男女生比例失調(diào)，找不到朋友的問題時(shí)，李銀河笑稱，可以考慮學(xué)習(xí)過去紡織廠和煉鋼廠聯(lián)誼的方法。

????在回答有關(guān)“處女情結(jié)”的問題時(shí)，李銀河表示，這是中國貞節(jié)文化的一個(gè)遺產(chǎn)，一個(gè)傳統(tǒng)，一個(gè)習(xí)俗。

????李銀河說，根據(jù)調(diào)查，現(xiàn)在多數(shù)人都發(fā)生過婚前性行為。男生如果非得找處女結(jié)婚，就等于降低了自己選擇優(yōu)秀配偶的概率。

????(據(jù)訪談記錄整理，部分內(nèi)容摘自李銀河博客)

????人物介紹:

????李銀河，中國第一位研究性的女社會學(xué)家，著名作家王小波之妻。1952年生于北京。美國匹茲堡大學(xué)社會學(xué)博士。1999年被《亞洲周刊》評為中國50位最具影響的人物之一。