????核心提示：1946年到1948年，美國的醫療人員曾經在危地馬拉的監獄當中展開了一項秘密的醫學實驗，故意讓幾百名當地人感染上了淋病和梅毒，當年危地馬拉政府有份資助此項研究。

????央視10月5日報道 這兩天恐怖襲擊的威脅陰云一般籠罩了歐洲，美英兩國都發布了赴歐洲旅行的警示，提醒在歐洲的本國公民要提高警惕，防范可能發生的恐怖襲擊。央視《環球視線》2010年10月4日播出《用七百人進行醫學實驗奧巴馬道歉》，以下為節目實錄。

????主持人 勞春燕：

????大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

????一名史學家的發現揭開了一個60年之前驚人的秘密，1946年到1948年，美國的醫療人員曾經在危地馬拉的監獄當中展開了一項秘密的醫學實驗，故意讓幾百名當地人感染上了淋病和梅毒，一位名叫蘇珊·里維爾比的醫學史學家把他的這個發現寫成了一篇29頁的文章，明年的1月份將會發表在美國的《政策史》雜志上，消息一披露，危地馬拉政府立即發表聲明譴責，而美國總統奧巴馬和國務卿希拉里·克林頓也在10月1日分別向危地馬拉道歉。

????這段黑暗往事的具體經過到底是怎樣的？這件事情的后續又將會如何來解決呢？我們今天演播室里也請來了特約評論員洪琳先生，還有中國國際廣播電臺環球資訊的評論員于永靖先生，一起來參與討論，首先先通過一個短片來了解一下事情的經過。

????解說：

????已披露的文件顯示，美國公共衛生署醫療人員曾經在危地馬拉從事梅毒項目研究，讓監獄囚犯與妓女發生性關系以后，身患淋病或感染梅毒，美方醫療人員還讓實驗對象接種性病病毒，共有696人接觸了梅毒或淋病病毒，實驗對象隨后接受青霉素治療，以測試藥效，實驗對象患上性病和治愈人數都不得而知。消息經媒體曝光以后，奧巴馬1日致電危地馬拉總統科洛姆，表達歉意，國務卿希拉里和衛生與公眾服務部長西貝利厄斯也聯合發表聲明向危地馬拉道歉。

????吉布斯 美國白宮發言人：

????這件事令人震驚，這是一起悲劇，美國向所有受影響的人道歉。

????解說：

????危地馬拉駐美國大使館當天證實，直至希拉里打電話致歉，危地馬拉政府才知曉秘密人體實驗一事。危地馬拉政府隨后發表聲明譴責，并稱保留把事件交由國際法庭處理的權利。

????科洛姆 危地馬拉總統：

????我認為這是當時美國政府的反人類罪行，危地馬拉政府當然有權提起訴訟。

????解說：

????據披露的相關文件顯示，美國性病人體實驗的受害者中，甚至包括醫院里的精神病患者。

????此外作為這項研究的一部分，美方還鼓勵許多感染者將性病傳染給其他人，感染性病的受害者當中，大約有三分之一的人，一直沒有得到足夠的治療。美國政府表示，目前還不清楚是否有受害者活到現在，美方愿采取適當的行動，并將相關補償措施告知受害者。

????勞春燕：

????首先請教一下于先生，這樣一個驚人的秘密為什么會被隱藏60年之久？最后是由一名叫蘇珊·里維爾比的醫學史學家來揭開，他又是怎么發現這樣一個秘密的？

????專家觀點：惡性曝光遭批評

????于永靖 中國國際廣播電臺新聞評論員：

????就連這位蘇珊史學家自己都說，這是一次意外的發現，因為他寫了一本書，叫做《審視塔斯基吉》，塔斯基吉在美國其實可以說是醫學暴力的一個代名詞。簡單來說，在1932年到1972年美國把400名非洲裔的美國人帶到了塔斯基吉市，而且這些美國黑人都是身上有梅毒的，并且對他們進行人體實驗，也有一部分人在實驗過程中就完全地死掉了，因此美國人都知道這件事情。當蘇珊在查文獻的時候，他就想找到以前一些參與人士他們自己這些日記或者文獻等等，突然發現一個叫做約翰卡特勒的教授，一直在塔斯基吉里邊做這個項目，突然發現他原來在上世紀40年代，從1946年到1948年在危地馬拉工作過，這一細查突然發現，美國的科學家當年在危地馬拉造了這么多的孽，他不是說主動地去找一些患有梅毒的病人，而是在傳播這些梅毒。再去試一試，美國他們產的青霉素是否具有防治，包括是否有治療梅毒，包括其他性病這些功效，因此突然發現，其實這里邊，這本書已經出了，他寫這本書《審視塔斯基吉》，但是由于他新發現危地馬拉這件事情太多了，要再寫29頁，因此準備明年1月份再給它發表。

????正在評論：秘密醫學實驗細節解讀

????勞春燕：

????我們來看一下這件事情一些細節，危地馬拉秘密人體實驗，到底是誰資助的呢？是由美國公共衛生服務部、國家衛生院、泛美衛生局，現在隸屬世衛組織，還有危地馬拉政府來資助的，既然有這樣的官方背景，為什么這個秘密會被隱藏60年之久呢？

????專家觀點：自愿是藥物實驗不能逾越的道德邊界

????洪琳 特約評論員：

????我覺得可能這個事情得出一個結論，可能美國政府所隱藏的秘密遠遠不止這些，可能有很多公布出來使美國政府國際形象會大大折扣。我們知道藥物實驗有一個最基本的原則，就是自愿原則，這是一個藥物實驗不能逾越的道德底線，如果說參與實驗的這些人員他不是出于自愿的，完全是被動的，被隱藏了，掩蓋了很多秘密，被騙了的話，對人一個極大的不尊重，這個做法和日本731石井部隊沒有任何一個區別。而現在看，從我們現在來講，做藥物實驗，無非這么幾種目的，一個是找到一種特效藥，對于某種疾病能夠有治療的，應該說找到做實驗的這些人，本身患有這種疾病，而不能通過人為注入或者是造成他們得這種疾病，像在危地馬拉這種情況，這肯定是一種非常不道德行為，不人道的一個行為。

????專家觀點：美國道歉是事件曝光的被動反應

????另外一種，如果說我們研制一種免疫的疫苗，應該是少量的注入這種病毒，使人產生免疫力，這個實驗的過程中，尋找的過程中又會分很多期，非常嚴格的控制，保證參與實驗者受到最小程度危害，而現在看在危地馬拉所發生這個事情，應該說是令人發指的，讓人覺得在那個時代發生了這樣一個事情，而且隱瞞了60多年，只是在現在有人把這個事情不小心揭到了，這時候給人一個感覺就是說，美國政府現在所做這個道歉，我個人覺得還是事件曝光以后一個非常被動反應，完全不是說主動揭露出來，因為美國政府里面肯定是有人對這個事情非常知曉的，為什么60多年之后才會說出來。

????正在評論：美國為何要在危地馬拉犯下如此罪行？

????勞春燕：

????當時為什么會到危地馬拉去做這個實驗，因為剛才于先生也提到了，其實當時在美國國內也是進行了一個塔斯基吉實驗，應該說危地馬拉人體實驗是塔斯基吉實驗的一個后續，為什么會移到危地馬拉去做？

????專家觀點：美國在危地馬拉上演現實版“科學狂人”

????于永靖：

????如果說后續的話可能不太準確，因為是1972年塔斯基吉事件才被曝光，這個事件之所以僅僅進行了兩年，從1946年到1948年，因為當時這個實驗沒看出任何青霉素對防治性病有任何的好處，或者說巨好的療效的時候，他們是主動自我放棄了，是這么一個情況。

????其實在整個里邊我們可以發現，美國其實在危地馬拉上演了醫學狂人這么一個現實版電影，我們可以發現，這幫科學家當年在危地馬拉做這些事情，他們沒有考慮到人性的問題，如果他們設想，如果是我自己，或者我的妹妹，我的家人，我的朋友，進行活體實驗的時候，他們會怎么樣的感受，所以我們可以發現，當一個科學家失去理智，走火入魔，想得到自己想要的一個科學研究結果的時候，這個科學家還不如什么都不知道，因為他造成危害太大了。當然一個科學家之所以有這么大能耐，背后是有一個土壤，就是美國政府在背后支撐著他，所以在這里邊，我也看到了這些外電，你剛才提到這些美國部門，還有美國國務院他們都知道，而且當年美國衛生部部長也曾經說過，這個實驗恐怕在我們美國做不了，因為我們美國人不想做活體實驗，因此就跑到危地馬拉去做。

????勞春燕：

????這里邊就有一個疑問，到底這個實驗進行到這般地步，是醫生卡特勒他的個人行為，還是政府明明知情的，甚至是受益的。

????洪琳：

????我覺得這個就是接下來可能媒體要追問的一個問題，現在美國政府已經道歉了，希拉里國務卿已經為這個事情，包括美國衛生部長道歉了，接下來一個問題，美國政府在這個事件中究竟發揮的是一個什么樣的作用，我現在看到一個很不好的傾向在哪里，這個事情出現以后，美國政府一些官員，包括一些醫學專家出來說話，其中有一個人是這么做了一個表態，當時的法律沒有禁止進行這樣藥物實驗，現在這個事情曝光以后，可能會影響到人們對于藥物實驗參與的熱情。

????我覺得兩點，一個是他辯解說當時法律沒有禁止，這是一個。另外一個，現在這個事件曝光以后，好像還沒有認識到這個事情大家需要一個答案，美國政府發揮一個什么樣的角色，反而他在擔心，是不是類似藥物實驗會受到影響，所以說我現在覺得這個話讓很多人覺得非常非常的不舒服。

????勞春燕：

????我們來看一下美國國立衛生研究院的院長弗朗西斯·克林斯，他說這是世界醫學史上最黑暗的一頁。美國廣播公司的評論，奧巴馬總統就“秘密人體實驗”一事用了“震驚”、“悲劇”、“不道德”三個詞向危地馬拉總統科洛姆道歉。

????另外英國《每日郵報》評論是，當美國總統奧巴馬在電話當中向危地馬拉總統科洛姆就秘密人體實驗道歉的時候，科洛姆才第一次聽說發生在自己國家的這件事情，剛剛我們也跟大家說了，在這個實驗資助者的名單當中，也包括了危地馬拉政府，為什么危地馬拉政府具體的不知道有這樣的一次秘密人體實驗。

????于永靖：

????當年之所以危地馬拉想讓我們國家去做實驗，是因為他當時想交換美國的青霉素，大量的青霉素，因此才讓美國的科學家來到我們的國家進行實驗。當然具體操作的時候，是否像約翰·卡特勒這些科學家，自我可能有一些自己的想法，走火入魔也不得而知，所以這里邊就像前面……

????勞春燕：

????當時沒有人監控他們。

????于永靖：

????沒有人監控他們，像我們新聞小片里面說的，你可以把妓女帶到監獄里面去傳播。另外當你得不到足夠，患得梅毒這些病人的時候，你居然去把士兵或者精神上有問題的病人直接拽過來給他們體內注射，所以在這里邊整個事情，這些科學家必須要好好問一問，但是據我們所了解，約翰·卡特勒這名教授已經是善始善終的走了，所以現在一些東西已經是很難去找出來，當時是怎么一個具體的情況。

????正在評論：美總統向危地馬拉道歉事件未來走向如何？

????勞春燕：

????剛剛洪先生在我們節目一開始的時候也說了，這件事特別容易讓人聯想到731部隊在咱們國家以前進行過的細菌活體實驗。美國的《赫芬頓郵報》也有一個評論，說美國臭名昭著的“塔思基吉實驗，讓人們聯想到了納粹近乎瘋狂的科學實驗，給我們上了一課。美國的網友還評論說，當時我們不是剛剛絞死了一幫對集中營的囚犯進行醫學試驗的納粹分子嗎？可是美國卻在進行性病的人體試驗，沒搞錯吧？

????還有一名網友說，如果令囚犯感染上性病這件事，是俄羅斯人干的，我們會是什么樣的反應？我們會不遺余力地撲上去，就像小孩撲向巧克力豆，但這是我們干的，所以我們希望它被隱藏在地毯底下。洪先生一直在說藥物實驗，藥物實驗的邊界到底在哪里？因為我們通常理解的藥物實驗都是病人他可能已經患病了，在他自愿的情況下，給他接受某種新藥物的實驗。但是我們知道人體實驗當中，囚犯們他們是在不知情的情況下，被接種了病毒，藥物實驗的邊界或者說活體實驗和人體實驗的邊界到底是在哪里？

????洪琳：

????我覺得所有進行這種藥物實驗，可能最終的一個階段都是人，活生生的人要參與到這里面，但這里面道德邊界就是說這個人一定是自愿的，有知情權，如果說越過這個邊界的話，那么就是對人的犯罪，我們剛才看到，美國現在，包括總統奧巴馬說悲劇、震驚、不道德，但是這個事情到現在，它不是不道德這么簡單，美國所謂的民主、道德，就像美國媒體剛才所說的，畢竟有一些人說出了有良心的話，這個事情體現了它很虛偽的一面。

????接下來我們就看到，他把進行藥物實驗的一種底線，至少在當時的情況已經是突破了，當時其實就是一個犯罪行為，就像說它和納粹行為，和731部隊所進行的很多行為是沒有什么區別的，而且當時我相信危地馬拉政府對美國科學家所進行的行為應該是不知情的。實際上當時一個背景，美國把拉丁美洲當成他的后院，而且那個時候很多國家所謂進行各種各樣的革命以后，其實都沒有和美國，比如說截然相對，像今天古巴一樣，那個時候還是認為美國那種模式可能對一些國家還是用一定吸引力，并不是說所有的國家都走向左翼革命那一派。

????專家觀點：本次事件反映出一些美國人骨子里還有種族歧視

????于永靖：

????其實這件事情也反映出一些美國人他骨子里邊那種種族主義，因為咱們在說這件事情時候，不得不提到塔斯基吉事件，如果我們對比兩個事件會發現它們有三個共同點，第一他們使用的都是有色人種，第二都是貧窮的，第三都是沒有受過教育的，而且我記得在塔思基吉這個事件里邊，當時還說，如果你承認，或者說你簽署這個文件的話，你可以進行尸體解剖的話，我可以免費給你下葬。所以在這里邊，只能說骨子里邊的確是，為什么不拿白人去做實驗，而卻要用有色人種。?(本文來源：央視 )