[主持人]:謝謝張教授，也謝謝廣大的網友。感謝您的關注。[10:52]

[張榮臣]:非常高興在這里跟各位網友進行互動交流，有些網友的問題，因為時間的關系沒有完全解答，沒關系，以后有問題隨時交流。最后我們共同預祝黨的十八大勝利召開！謝謝網友，謝謝大家！[10:51]

[主持人]:今天張教授就干部人事制度改革和基層黨組織建設兩個話題談了很多，觀眾朋友也進行了很多的網上提問，進行在線交流。我們覺得，從剛才這番交流當中我們還是非常清楚地認識到，人是我們事業發展最關鍵的要素，黨的事業要發展，國家的事業要向前推進，黨的人才建設一定是最重要的內容。今天的訪談也進行到了尾聲，張教授是不惜也給大家做一下總結呢？[10:51]

[張榮臣]:第二方面，我們組織上是可以起作用的，比如說，我們當地的組織，接待外來黨員的組織，你可以主動問他，你是不是黨員，你的組織關系帶來沒帶？如果帶了，趕緊落下來。組織關系是很嚴肅的，有了就趕緊接轉組織關系，這是組織生活的象征。如果沒帶，組織部門趕緊跟原來的單位打招呼，就說如果黨員到我們這來了，趕緊把組織關系接轉好，這兩方面咱們都共同努力，還是能夠有效地解決剛才講的“隱身黨員”、“口袋黨員”，包括剛才講的“掛起來的黨員”的問題的。[10:50]

[張榮臣]:我覺得，我們十六大以來的探索，還是像我們剛才講的兩個大的方面，一個大的方面是，黨員個人要明白這個道理，我們是面對黨旗宣誓的，你宣誓時講的，“我自愿加入中國共產黨”，也就是說你入黨是自覺自愿的，入黨之后就要遵守我們的章程，遵守黨的紀律，就要嚴格執行民主集中制。而且我們宣誓的最后兩句話是，“隨時準備為黨和人民犧牲一切，永不叛黨”。所以你既然是跟黨做了保證的，你作為一個黨員，就要有這種組織紀律性。比如你到外地去了，要接轉組織關系，不能揣在兜里。這是一方面。[10:47]

[張榮臣]:這個問題很有意思。我給網友解釋下，有的網友不大明白，什么叫做隱身黨員，什么叫口袋黨員呢？隱身黨員就是他工作在別的地方，不在原有的組織和單位，他是黨員，但是他組織關系也沒帶，不知道扔哪兒了，所以別人也不知道他是黨員，他自己也不參加組織生活，這叫隱身黨員。還有口袋黨員，他倒是帶了組織關系了，但是到了工作單位，把組織關系揣兜里了，這叫口袋黨員，沒有接轉組織關系。還有一個提法，我們網友可能也知道，我們經常用一個概念，叫做“掛起來的黨員”。什么叫“掛起來的黨員”呢？他也是黨員，他組織關系也不轉，他去別的地方了。但是按照黨章的規定，這個黨員連續六個月不交黨費，得要開除啊。作為一個領導來講，要開除一個人也不是簡單的事情。就到處找這個黨員，找不到怎么辦呢？就是先掛著吧，把組織關系先掛著吧，這種情況很多很多。因為現在社會流動性很大，各地這幾年也在探索，十六大以來也在探索，比如我們曾經提出過，是不是為黨員發黨證，帶了黨證就證明是黨員。后來想，這對保持黨的先進性和純潔性可能有作用，但是不能從根兒上解決問題。所以怎么辦？[10:47]

[主持人]:網友還有一項比較關注的話題，叫做做好教育管理，增強黨員責任感和榮譽感。黨的十六大以來，各級黨組織在黨員管理上也做了不少嘗試，我們怎么看黨員管理問題呢？尤其是咱們國家發展得非常迅速，各種各樣的黨員管理形式也發生了很多變化，不像以前在單位里，現在也有很多的隱身黨員、口袋黨員，方方面面，對我們基層管理也提出了新的課題，我們怎么因勢而變呢？[10:45]

[主持人]:這是人民的現在。關于剛才談到的保持黨的純潔性，提升黨員發展質量，從您剛才的講解當中，關鍵還是制度管人，選人的時候就要嚴格，培養的時候也要嚴格，有了問題也要嚴格處理，把這個制度做好了，人自然就會用好了。看來用人還始終是最復雜的課題，最難的一個課題，要不斷實踐，不斷完善制度。[10:45]

[張榮臣]:是特點，這不是西方政體選舉性的政黨，我們從革命黨到執政黨強調的是廣泛的群眾性基礎。[10:44]

[主持人]:我們黨員人數眾多，恰恰是中國共產黨的特點所決定的。[10:44]

[張榮臣]:網民剛提了，我們八千多萬黨員了，是不是太多了？我覺得不能這么看，只要他符合黨章的規定，他就能夠入黨。就像剛才講的，我們這個黨不是少數精英小集團，他就是一個廣泛基層群眾的黨，就靠黨員深入到我們社會的各個方面，各個觸角，才能使我們黨真正在方方面面起到領導核心的作用。[10:43]

[張榮臣]:我們還是堅持三點，哪三點呢？一，首先在入黨的關口，堅持標準，保證質量，改善結構，慎重發展。關口前移，嚴格按照黨章規定的黨員條件和發展黨的程序做好發展黨員工作。說好了，就是我們要把好組織大門的入口，這是一點。第二點，我們要強調，廣大黨員入黨以后，嚴格要求、嚴格教育、嚴格管理、嚴格監督。他黨了黨之后，我們怎么辦，嚴格要求、嚴格教育，嚴格管理，嚴格監督。作為黨員來講，自己也要認真履行黨員義務，正確行使黨員權利，做一個合格的共產黨員。第三點，真的出了問題怎么辦，是毫無情面可留的。就是要及時地處置不合格黨員，對于違反黨員紀律的要按照黨紀來處分，對于違反法律法規的，要上司法程序了。這都好說，關鍵是不能發揮黨員先鋒模范作用的怎么辦？就像我剛才說的，不能說一清除了之，而是給他教育，嚴格地教育他，限期讓他改正，如果改正了，能夠發揮先鋒模范作用了，還是一個好黨員。如果真要開除一個黨員，那是一輩子的事情，所以我們一般講，從理論上來講，在這個問題上要慎而又慎。為什么？因為我們不是西方政黨那個搞選舉的，追求少數精英小集團，我們追求的是廣大群眾基礎的黨。[10:43]

[張榮臣]:我剛才也看到了，有的網友還提出來，要把那些不合格黨員及時地清除出黨，這個還是我們剛才講的，理想化了。對，太理想化了。在具體對待這個問題上，是有實踐層面和理論兩個層面，從實踐層面來講，當然我們要對那些不合格黨員清除出黨，這是毫無疑問的。但是理論層面來講，有這樣一個問題，我們這個黨是個黨，就是咱們經常講的，英文當中那個詞叫Party，但是又不是西方政體的Party，毛澤東當年對這個問題講得非常清楚，中國共產黨不是別的，我們的黨員是存在于群眾之中，而絕不應該站在群眾之上。我們這個黨是在毛澤東的領導下，把西方政體的Party變成和中國最廣大的人民群眾結合在一起的整體，它不是和群眾分開的。共產黨之所以叫做共產黨，就是它和廣大人民群眾緊緊結合在一起的，它不是少數精英小集團。從理論上來講，我們要清除不合格黨員要慎而又慎。當然，作為一個黨員，他違法犯罪了，毫無疑問我們要清除出去。但是我們在這里，怎么保證黨的純潔性，不是一清了之就可以解決問題的。[10:42]

[主持人]:網友留言當中還提到這樣一段話，寫得非常深刻。黨既是一個很抽象的概念，黨有龐大的組織，黨有黨的綱領和發展的使命目標，但黨又是一個特別具像的組織，因為我們每天都可以從一些基層普通黨員身上感受到黨的存在，黨員每天的言行舉止都代表著黨。網友提出這樣一個很重要的選項，在“黨的基層組織建設”調查中，“注重黨員質量、及時清退不合格黨員”，這一項網友的關注度也特別高，關于這一點您是怎么看的呢？我們有什么樣的措施來保持黨員的純潔性？[10:41]

[主持人]:這還是一個發展的概念，各地都在探索，把探索出的好的方面深化一下，給它制度化和規范化。[10:39]

[張榮臣]:現在為什么很多網友、網民都關注大學生村官呢？包括我們大學生村官本身也關注，問題是什么？問題在于出路。因為我們規定是兩年，那么兩年以后該怎么辦？這個要重視起來。我們黨十八大以后，肯定在這個問題上，就像我們剛才講到的，也要細化。現在各地都在探索，都在制定自己的辦法。比如讓大學生村官到期后可以續聘，兩年后再聘兩年。但是再續聘還是有一個時間段，還有規定說大學生村官可以參加公務員考試，不是村官也可以參加公務員考試啊。還有規定，大學生村官在村任職兩年以上，經組織推薦還可參加選調生統一招考，這個倒是要組織部門出面了，但是這個基本上各地都在摸索，沒有統一的規定。網友們關心大學生村官也是這個問題，希望十八大以后給它規范起來，給他一個好的出路。[10:39]

[張榮臣]:對對，接地氣，這個詞特形象。無論是對大學生的思想作風、工作作風，特別是領導作風都有提高，這是一個好的方面。另外一個方面，給農村帶來了一股新興的力量，帶來了新的風氣。中國的農村幾千年了，都是圍繞著土地解決吃的問題了，用我們的話來講，面朝地、背朝天，很辛苦的。我們有一些農村的同志們，他對這個問題也有點小富即安，反正我的日子過得就這樣，也挺滿意的。但是大學生來了之后，帶來了外面的景象，他知道外面的發展已經遠遠超過我們了。所以這樣農村本身也有了新生力量，給人感覺到我們農村有奔頭了，這是兩個好的方面。[10:38]

[主持人]:接地氣了。[10:37]

[張榮臣]:看來網友關注的問題很多。大學生村官在前幾年比較熱。大學生村官最早提出來時，大家不太理解這個東西，所以關注度很高。雖然關注度跟別的關鍵詞比起來少一些，但是這次還是排在頭十五名。我們一些年輕的網友對這個很關注，這里我們強調一點，我們對改革過程當中的創新都要支持。為什么？創新，是一個民族、一個國家核心的動力。這些年就業問題很嚴重，農村發展我們也很關注，怎么辦？就有了大學生村官。我們對大學生村官的創新也不例外，也要旗幟鮮明的支持。為什么？就是我們剛才講的，它帶來了兩個好的方面，一是大學生到農村掛個什么職務，他鍛煉了自己。我們經常講有的領導干部，從校門到校門，再到單位，還是一個大門，他沒有實際的工作經驗，尤其是基層工作經驗，真正到了一定的階段，擔當起一定的領導職務了，他的局限表現出來了，就是對實際不了解。用我們的話來講，關著門來搞決策，肯定是脫離實際的。所以我們有這樣一個過程，大學生到了農村，掛了一個職務，他對農村的實際情況，尤其是對農村領導決策的過程，有了深入了解。你到了農村，下了地頭，總不能穿著西裝革履吧，總不能穿著高級的皮鞋吧。所以相對來講，方方面面都有提高。[10:37]

[主持人]:讓大家更有凝聚力。我們繼續看關鍵詞排行榜。在黨建關鍵詞排行榜當中，排名進入前15名的有這樣幾個詞，如:“黨的純潔性”、“人才強國戰略”、“大學生村官”，大學生村官這個概念，這些年來我們在很多媒體的報道和很多群眾的實際生活當中都有感受，很多年輕的大學生在大學畢業之后來到農村、來到基層，來到第一線服務社會，這種行動產生了兩種非常好的效應，一是對大學生本身，豐富了他的見聞，豐富了他的基層工作經驗。這些大學生到了基層工作之后，也把他們的新的理念、他們廣博的見聞和知識帶到農村，起到一個雙向的互動作用，看來大家之所以讓大學生村官進入黨建關鍵詞的排名前15名，說明大家對大學生村官的工作是非常認可的。我想問問您，大學生村官這項制度給我們農村基層和大就業觀念上帶來了什么樣的變化？[10:32]

[張榮臣]:你剛才說得也很好，服務廣大的黨員和群眾。你看網友給我提的，服務群眾，我們這些老黨員怎么辦？我們非常感謝，是老黨員給我們提的這個問題。確實，我們建國60周年了，建黨90周年了，肯定有一些老黨員和困難黨員。所以大家要明確，我們在這里講的服務，不但是服務群眾，還包括服務黨員，黨員是群眾的一部分，服務這些有困難的黨員。[10:29]

[主持人]:我們都知道，哲學上有個非常基本的原理，事物的發展是不斷變化的，所以黨的基層建設也是隨著時代的變化共同發展的。所以這個時期，黨的基層組織建設的關鍵詞就是服務。[10:28]

[張榮臣]:什么叫做功能轉變呢？就是在計劃經濟條件下，我們往往強調基層組織也是個領導核心，是領導核心沒有問題，但是問題是你這個領導怎么體現。小平同志有一句名言，領導就是服務，這句話用在基層組織建設上是最合適不過的了。我們這些年十五大以來所做的工作，探索的也是這個東西，怎么使基層組織從功能轉變到服務上來。我們這幾年改進了組織設置、改進了工作內容，特別是改進了活動的方式和工作的方法，相對來講，應該說轉得非常好，這也是我們十六大以來，基層黨組織適應新形勢的需要，實現了它的功能轉變，我們要強調的。[10:28]

[張榮臣]:我們黨一直強調基層組織建設，網友們都知道，毛澤東有一句很著名的話，叫做支部建在連上。也就是我們黨章今天規定的，凡是有正式黨員三人以上的必須建立一個支部。每個黨員必須要在其中一個支部內活動，我們黨之所以有力量，由小到大，由弱到強，能發展到今天，關鍵是我們強調基層組織建設。從我們黨的組織程序來講，我們是嚴格地按照黨的綱領和章程，按照民主集中制的原則，組織起來一個統一整體，它是統一的，是不分層次的。但是我們在具體的組織體系當中，有是分層次的，大概就是我們從功能上來講，一般分為決策、執行和服務三個大的方面。所以我們中國共產黨也是這么分的，中央、地方和基層，中央、地方、基層三級組織都具有剛才講的三項功能，決策、執行和服務。但是我們相對來講，中央當然是決策了，地方當然是執行了，我們基層就是服務。如果說我們十六大以來，在我們基層黨的組織建設方面，它的亮點是什么，它的亮點就是實現了基層黨組織功能的轉變。什么叫功能的轉變呢？是剛才講的，我們過去老強調，我們黨是按照民主集中制的原則，在黨的綱領章程指導下統一組織起來的一個整體，但是這樣講的話，對于我們基層組織到底起什么作用不是很明確，尤其是改革開放以來，社會轉型，多元化傾向的出現，這種情況下，基層組織該怎么才能實現我們剛才講的能夠使我們黨起到一個領導核心的作用，我們一直在做這個工作，就是怎么實現黨的基層組織的功能轉變。[10:27]

[主持人]:剛才我們說的都是干部人事制度改革方面的話題，我們再來關注一下黨的基層建設，中國有句古話，萬丈高樓平地起，黨的事業也要有一個好的基礎，黨的事業的基礎就是黨的基層組織建設。在十六大以來，我們黨的基層組織建設方面取得了一些什么樣的進展呢？[10:25]

[主持人]:通俗的講，組織部門選人用人的程序化、制度化和科學化，讓它和人民群眾監督的陽光之下相合，就一定能夠產生出黨也滿意、群眾也滿意的好干部。[10:25]

[張榮臣]:對，統一起來，結合起來，擴大選人用人的公信度。達到什么樣的效果呢？使黨看中的干部和人民群眾看中的干部一致起來，作為有關部門要做的工作，就是完善民主、公開、競爭、擇優的方針，建立健全主體清晰、程序科學、責任明確的干部選拔任用提名制度，特別是抓好初始提名。[10:24]

[主持人]:恰恰不是相對立，而是應該結合。[10:22]

[張榮臣]:那么怎么解決用人腐敗問題呢？我覺得還是要堅持剛才提到的公平、公開、競爭、擇優。說白了，也就是擴大選人用人的公信度，進一步落實廣大干部群眾對選拔任用的知情權、參與權、選擇權、監督權。實際上說白了，我們現在的干部選拔，還是以黨管干部的原則下，組織部門為主導的。當然我們強調，組織部門選的人也是好人，也是好干部，不能把組織部門選人用人和人民群眾對立起來，這不合適。有的網民提的問題當中說，能不能讓人民群眾選人用人？這就有點把組織部門用人和我們人民群眾看中的干部對立起來了。[10:22]

[張榮臣]:網友提出這個問題提得很好，但是有些網友有點理想化。比如我剛才看到的，他是這么說，應該采取哪些措施把用人腐敗扼殺在萌芽狀態。這個有點理想化，為什么？腐敗是全世界的通病，我們要解決腐敗問題，但是要說從根本上給它扼殺在萌芽狀態，有點理想化了。他腐敗，是跟權力聯系在一起的，西方有個政治家說，絕對的權力導致絕對的腐敗，也就是說有權力存在的話，這個腐敗現象不可能從萌芽狀態就沒有了。包括幾個經濟發達的國家，在經濟起飛階段都有個腐敗高發期。有的網友說了，既然認為扼殺在萌芽狀態有點理想化，那么我們應該采取什么樣的辦法呢？我們一直是強調要把腐敗的高發遏制住。在經濟起飛階段，有個腐敗的高發期，比如境外一些國家和地區，基本上通過一個時間段把這個腐敗的高發期遏制住了。我們現在承認，腐敗還很強勢的，所以我們要遏制住這個腐敗的高發期，否則的話，我們對不起人民，當然也對不起黨。[10:21]

[主持人]:還有一個網友關注一個很高的內容，網友提出，嚴格干部選拔責任追究，遏制用人腐敗，這是干部人事制度改革調查當中他們最關心的一項，我覺得網友們也非常有責任意識，憂國憂民。關于這一點，我想問您一下，在選人用人的風氣方面，各級組織人事部門會怎樣進行努力，嚴格控制用人腐敗的發生呢？[10:20]

[主持人]:剛才您說的那點特別好，方方面面的人才，一是讓我們培養的人才數量多起來，各個領域都有人才。同時把我們努力的方向集中到黨和國家建設事業上來，為了我們民族的復興，為了我們人民的生活奔向小康，我們的人才得需要有這樣的目標和使命感。關于人才強國戰略這個詞，對于我們網友在黨建關鍵詞的調查中，大家就特別關心，排名排到了第九位，可見關注度很高。[10:20]

[張榮臣]:使命感、責任感和榮譽感。其中黨政人才、企業經營管理人才和專業技術人才是我國人才隊伍的主體，我們抓好這樣三支隊伍，培養一個我們所說的高層的人才，把整個隊伍帶起來，這個黨管人才的任務也就完成了。[10:19]

[主持人]:對，讓他有更強的使命感。[10:18]

[張榮臣]:另外一個要做的，是我們作為具體主管部門要做的了，就是怎么培養高層次的人才。人才也是分層次的,怎么以培養高層次人才帶動整個人才隊伍的建設，也就是我們講的高精尖。當然我們這里不強調對高精尖的人才用多么豐厚的待遇，而是給他多么好的榮譽。[10:18]

[張榮臣]:包括企業的人才，作為我們黨來講，想辦法把方方面面人才都凝聚到黨和國家建設上來，這是我們黨十八大以后要做的。[10:17]

[主持人]:建設國家、發展國家經濟的各種人才。[10:17]

[張榮臣]:我們黨提出來黨管人才的原則，黨管人才就是管宏觀的，管政策的，管協調的或管服務的。意思是要在黨的領導下，使我們由人才的大國轉向人才的強國。我們十八大以后，怎么來實現這個過程，由人才大國到人才強國。一是加強人才隊伍的建設，方方面面的人才都要有，不單純是治國理政的人才問題，包括技術型的，包括知識分子。[10:16]

[張榮臣]:這個問題也提得非常好。我們承認，我們是一個人才大國，我們十三億人口嘛，方方面面的人才都是有的。但是我們不能說我們是人才強國。我們黨是很重視這個問題的，我們承認，我們黨畢竟是山溝里面打天下打出來的。革命年代，我們靠打天下，這是完全沒有問題的，會打仗，那就是人才。但問題是我們今天改革開放，進一步推進中國特色社會主義建設，這里面就需要我們把人才作為一個黨的戰略來考慮了。[10:16]

[主持人]:張教授，很顯然，我們國家我們黨對人才建設是非常重要的。眾所周知，黨的事業，國家和民族的發展都需要人才。這些年來，從您剛才的講解當中就可以看到，尤其是十六大以來，我們發現對人才的培養已經做到了非常全面的制度化、科學化。但是我們能不能這樣說，我們中國是否已經成為了人才大國？如果我們還不是，差距在哪里？我們還應該做些什么樣的工作，才能使中國成為一個人才強國？[10:15]

[張榮臣]:對。還會更加突出強調干部政治品德，就是黨性黨風。我有時候接觸到網友，他們也會提到，講黨性，什么是講黨性，覺得有點太高了或者太虛了，其實它是很實實在在的。我們現在講到什么叫黨性，用得最多的還是我們少奇同志以前所說的一句話，他說什么叫黨性呢？黨性是階級性的最高表現。有的網友說了，階級性最高表現又是抽象的啊。不是，它是很實實在在的。你作為一個領導干部來講，想問題、做事情，要從工人階級的立場出發、最高利益出發。我們階級的立場和最高利益是什么呢？大公無私。這就不是一般的僅僅要求我們作為普通群眾做的了，而是特別強調領導干部，你想做一個公職人員，得有公職道德，大公無私，能夠全心全意為人民服務，這兩點在十八大以后會更加突出、更加強化。[10:13]

[主持人]:到底怎么做，怎么落實。[10:11]

[張榮臣]:對，這話說得非常對。對政治品德的要求，應該是把它納入到干部選拔當中來的，也就是從干部的黨性和作風入手，來考察干部的德。這個我們中央是有規定的，中央組織部印發過一個文件，關于加強對干部德的考核意見。我覺得，我們十八大以后，會對干部德的方面的考核意見更加細化。也就是說，德的方面很多很多，涵蓋的內容很多很多，我們在這里面，這幾個方面又有什么具體的要求。[10:11]

[主持人]:首先是好人，然后才是好官。[10:09]

[張榮臣]:作為領導干部來講，做人是根本的，咱們經常講這樣一句話，為官之道，先為人。如果為人不好的話，以人的道德水平講如何從政。[10:09]

[張榮臣]:看來網友對我們干部選拔的問題是更深入思考了。德才兼備，以德為先，歷來是我們黨選拔任用干部的原則和標準。這里面有什么問題呢？我知道網友關注的是什么問題，德涵蓋的范圍很多，比如政治品德、職業道德、家庭美德、社會公德，方方面面的內容很多，但是從選拔領導干部的角度來講，一方面我們強調德的多個方面，但是更強調政治品德，領導干部講道德，更強調的是政治品德，說到底就是講黨性。[10:08]

[主持人]:剛才您提到了德字是現在用人選人一個先決條件。干部既是人民的公仆，又要有這種全心全意為人民服務的道德追求，所以這個德字顯然是我們選干部、用干部、培養干部一個特別重要的點。剛才您在前面講話當中特別提到了德，這里有一段話，是2011年中國共產黨成立九十周年大會上總書記胡錦濤同志特別強調的，堅持把干部的德放在首要位置，形成以德修身、以德服眾、以德領才、以德潤才、德才兼備的“五德”用人導向。在這里特別請您把這個德字給我們放大一些，多談談干部的德。十八大以后，關于干部考德方面，您估計還會有什么樣新的做法、新的制度推出？[10:08]

[張榮臣]:對，有不同的要求，不同的特點，我們現在傳承下來了。[10:03]

[主持人]:在用人方面，我們的黨在不同的歷史時期有不同的特點。[10:03]

[張榮臣]:一方面,以前的我們要堅持，另一方面.要強調民主、公開、競爭、擇優。如果說十六大以來，在干部選拔方面有什么亮點，有三點是可以談的。一是鼓勵各地的探索。我們網友們都知道，各地探索什么？比如說公推直選，比如說兩推一選。配合探索，我們也出臺了一系列黨政領導干部選拔、任用、管理、監督的法規制度。二是強調群眾性，群眾參與。說到底，把選擇權交給老百姓，尤其是我們這幾年所強調的，擴大選人用人的公信度，讓老百姓滿意，這是第二個亮點。三是強調更加注重德，德才兼備，我們更加突出德的重要性。歷來我們強調德才兼備，以德為先。現在我們強調德上政治堅定、真才實學、實績突出、群眾公認，把德放在前面了，要說亮點的話，這三個是重要的亮點。[10:02]